斯特凡诺-奥卡索（Stefano L'Occaso）（曼图亚公爵宫）："修复和新布局：我们将对博物馆做什么？

by Federico Giannini (Instagram: @federicogiannini1), 发布于 02/02/2021
分类: 访谈 / 免责声明

斯蒂法诺-奥卡索（Stefano L’Occaso）自 11 月起成为曼图亚总督府的新任馆长，他是彼得-阿斯曼（Peter Assmann）继任者国际竞聘的获胜者。奥卡索是罗马人，但却是曼图亚人（事实上，他已在曼图亚生活了二十多年），是皇宫最资深的鉴赏家之一，曾在皇宫担任过多年官员。在为《L’Occaso》杂志执掌伦巴第马球博物馆之后，他又担任了米巴特机构的负责人，目前各项工作已经全面展开：重要的修复工程即将开始，新的布局和展览计划也将更新，等等。在费德里科-贾尼尼（Federico Giannini）的采访中，我们与新任馆长就这些话题进行了交流。

斯特凡诺-奥卡索

FG.您来到总督府之前也曾 担任过伦巴第马球博物馆的馆长，并取得了丰硕的成果，您的工作也得到了赞赏，因为您注重保护和提升之间的平衡，2014年的部级改革将这两个概念割裂开来，但您通过自己的行动成功地保持了这两个概念的一致。所有这一切，不仅在公众方面，而且在干预措施的实现和私人赞助商的参与方面，都取得了卓越的成果。您将从这些经验中为总督府带来什么？

SL.除了这些非常有用的经验之外，我还将补充我对总督府的广泛了解，因为我与该纪念碑的关系可以追溯到 2000 年，当时我作为艺术史学家加入了该部；因此我相信我是曼图亚艺术和建筑现实的最伟大的鉴赏家之一。从我在伦巴第伦巴第极博物馆的工作中，我肯定会努力借鉴保护和提升之间的平衡，尽管我恐怕不得不更侧重于保护方面，至少在我的任期内是这样，因为我继承了从 2016 年开始的大量资金必须尽快到位，因为相关的招标必须在 2021 年 12 月之前完成，这就意味着必须尽最大努力完成这些程序：像总督府这样复杂、庞大、雄伟的建筑需要进行重大维护和干预。此外，它的保存状况并不理想，如果不能投入这些资源来保护这座建筑，尽管这是在与时间赛跑，对我来说也将是一个失败。

因此，正如他所预料的那样，2021 年对总督府来说将是至关重要的一年，因为有几项挑战在等着他，尤其是在未来几年里，将启动影响博物馆的工程招标。这显然还不算已经启动的招标。您能预测一下这几个月会发生什么吗？

很遗憾，我们将有许多建筑工地重叠在一起，有可能造成干扰。这是由于资金投入的延迟：最终，各施工现场将不得不同时开工，我不敢说是同时，但无论如何，时间都将非常紧迫。两个大型工地即将开工，一个是修复卡瓦列里萨大教堂的门廊一侧，另一个是修复 2012 年地震后没有施工的三座塔楼。这些工程大部分委托给了建筑师安东尼奥-马泽里（Antonio Mazzeri），他是这些工程的建筑师 RUP（单一程序负责人）：他是一位经验丰富、能力出众的人，而此时他肩上的担子确实很重。这样做也是为了避免在工地开工时必须考虑到的两个问题：一是对公众的干扰（因此，在我们能够重新开放博物馆时，需要在不妨碍公众通行和正常使用的情况下对工程进行管理），二是一个工地和另一个工地之间的干扰，因为我们需要在距离很近的工地上施工，即使不是在总督府的同一个街区，也要考虑到这一点。我们正在开始外墙的修复工作：在春末，我们将开始修复索德罗广场的灰泥装饰，因此也是修复皇宫的主要外墙，我们正在为修复位于城堡前门的名为 “贵族卫士赌场 ”的建筑体量进行招标。同时，我们也开始了修复 Giardino dei Semplici 门廊一侧的招标程序，并对其结构进行了改进，而三个主要项目尚未启动（因此，我们仍需达成执行项目）：其一是修复圣乔治城堡入口并调整其功能的项目，该项目基本上包括三个方面（表面修复、抗震改进和结构修复，以及重新配置城堡入口用于公众接待）。该工程可能是最后开工的工程之一，同时开工的还有 Corte Nuova 表面装饰的抗震改造和建筑修复工程（因此，根据正在起草的项目，我们主要讨论的是城堡的大居室）。不过，正在进行的最复杂的工程无疑是兵器厅（Salone dell’Armeria）的修复工作，兵器厅的面积非常大，为 66×15 米（即约 1.这意味着有 9000 立方米的空间必须进行修复，并有可能将其改造成博物馆空间供今后使用。总之，这是一个非常复杂的项目，我们的工作进度非常快，科威德公司当然也帮不上忙。

索德罗广场上的公爵宫外墙。© MiBACT，曼图亚公爵宫

公爵宫建筑群航拍图。© MiBACT，曼图亚总督府

卡瓦莱里扎庭院。© MiBACT，曼图亚公爵府

军械库大厅。© MiBACT，曼图亚公爵府

正如您刚才向我们展示的那样，总督府和所有博物馆一样，已经关闭了几个月，但现在正在如火如荼地建设中。除了开工程序外，你们还在开展哪些其他活动？

在提到我们热火朝天的活动时，我真的要非常感谢总督府的所有官员，因为他们都在非常努力地工作：无论他们是在现场还是在远处，他们都在为总督府工作，其敬业精神值得称赞。除了我刚才列举的一系列工程外（其实还可以继续列举下去：我们有一个改善宫内安全系统的重大干预项目，合同金额为 180 万欧元，还有一个消防系统合同，等等），博物馆还在朝着不同的方向发展，对永久藏品进行翻新。我打算做的，不是把重点放在展览上，而是把赌注押在皇宫永久藏品的翻新上，这也是与市议会合作进行的，我们与市议会一直保持着良好的合作关系：因此，我们正在走这条路，因为在总督府里，我们有市和国家拥有的藏品，市立博物馆也收藏着国家拥有的作品。我们很清楚，公众对所有权的区分问题并不感兴趣，他们感兴趣的是所有的东西都是可用的：这是我们的主要目标，也与博物馆的翻新工作相辅相成。我不想再看到多纳泰罗的《基督之血》浮雕或其他有价值或无价值的作品被收藏起来。永久性展览必须通过展览来充实，展览基本上是一个 “借口”，可以根据总体方案来接管总督府的总体布局，但要逐批进行。因此，我们将在 10 月份举办但丁逝世 700 周年纪念展，并有机会用 14 世纪的雕塑和绘画作品重新审视瓜斯塔拉套房的布局：从法国、丹麦和意大利博物馆借来的展品将丰富常设展览的内容，讲述但丁时代曼图亚的形象文化。此外，总督府还通过捐赠、私人协议购买或其他渠道（如优先购买权）进行大量收购。在不到三个月的时间里，这些程序已经促成了几项重大收购：在博物馆总局的大力协助下，我们成功地完成了复杂的谈判，当然也离不开特宫基金会的重要贡献，它打破了原本非常复杂的谈判僵局。

我们已经提到了永久藏品和展览方面的工作，我想就这两个重要方面再谈一下。就永久藏品而言，我们知道，在新的藏品中，有关于藏品的工作：许多目前在藏品中的作品将被展出，向公众介绍古代曼图亚文化中的某些元素，而这些元素目前在曼图亚王宫中还没有被深入探讨。因此，我们知道将会有一个关于曼图亚犹太文化的展区，还有一个关于冈萨加家族收藏馆的展区，我想请问您能否向我们介绍一下这些新展区。

这只是我希望如何开展工作的两个例子：我们的资料库中有一些犹太文化物品。人们完全可以想象犹太藏品的来源（犹太区的毁灭和征用：因此它与暴力有关）。我想避免的是，除了对这些作品被挪用的方式感到愤怒之外，对它们被束之高阁也感到愤怒。我已经与曼图亚的犹太社区取得了联系，他们方面也给予了充分的合作，以制定一条路线，讲述曼图亚几个世纪以来的犹太文化，以及因此而在文艺复兴时期做出的重要贡献，直到我认为应该讲述的最近事件：犹太区的拆除，或者犹太羊皮纸和其他来自曼图亚犹太区的犹太教堂或建筑的材料是如何到达总督府的。更糟糕的是不谈论此事，假装这些材料不存在并将其存放起来。我们希望找到一种方法，以尽可能客观的方式来介绍这个故事，以便对迄今为止从未展出过的资料作出公正的评价。关于 Wunderkammer，这是我和同事们有一天在仓库里想到的一个想法：我们进行了多次考察，我发现了一些我不知道的事情，那就是我们仓库里有鲸鱼的肋骨。这些可能是让公众感兴趣的物品。事实上，我们的想法是重建贡萨加博物馆，即贡萨加家族在公爵宫收集的自然和 奇迹藏品，尽管我们不再拥有贡萨加家族的藏品，它们都已散失。然而，我们确实拥有类似的物品，它们在某种程度上可以赋予这些房间，也就是变形记展厅以情感，并恢复它们的感觉，因此，这是一个与展览厅相连和相邻的房间：四个房间分别用于展示四种元素中的每一种，能够讲述贡萨加的品味。如果今天我们不再拥有他们的藏品，我们仍然可以通过我们收藏的展品来想象公爵宫曾经的模样。

尼古拉斯-卡尔切（Nicolas Karcher）根据朱利奥-罗马诺（Giulio Romano）的漫画绘制的维纳斯（1539-1540 年；羊毛和丝挂毯；410 x 450 厘米）。©曼图亚公爵宫 MiBACT

未知艺术家，圣人像（14 世纪；石头，35 x 14 厘米）。© MiBACT，曼图亚公爵府

西罗-巴罗尼，《圣母与圣子》（1764 年；布面油画）。© MiBACT，曼图亚公爵府

弗朗切斯科-玛丽亚-雷纳里，又名洛-希维诺利亚，《海神》（约 1745 年；布面油画，234 x 164 厘米）。©MiBACT，曼图亚公爵府

乔凡-巴蒂斯塔-贝尔塔尼，《拖着西莱纳斯的驴子的撒提尔》（约 1560-1565 年；钢笔、棕色墨水、水彩墨水、黑石地面，183 x 146 毫米）。© MiBACT，曼图亚公爵宫

公众感兴趣的另一点是展览：在过去的管理中，除了朱利奥-罗马诺展览是一个亮点之外，我想说的是，展览的质量参差不齐。无论如何，您在这方面的方向似乎是完全相反的，因为正如您事先告诉我们的那样，您将要开展的第一个项目将是一个与当地密切相关的展览，这个展览将会引起极大的兴趣，因为它将涉及 14 世纪早期曼图亚的文化，即 Bonacolsi 和 Gonzaga 之间的过渡时期。因此，我想等待我们的将是一个与宫殿历史和曼图亚历史息息相关的展览......

是的，你说得很对。我们的想法是在总督府的基础上开展工作，因为这样我们就可以规划永久性的翻修工程，改善总督府本身的接待和叙事功能，从而围绕总督府告诉我们的东西开展工作，然后再增加一些对纪念碑进行补充和评论的作品。我们的官员在这方面非常积极，在此我要提到玛丽亚-露西娅-马斯乔平托（Maria Lucia Masciopinto）和米切拉-祖尔拉（Michela Zurla）以及维雷娜-弗里尼亚尼（Verena Frignani）。我想说明的是，我并不排斥当代艺术，当代艺术无疑是前任管理者的工作重心之一。也可能会有专门针对当代艺术的活动，但在这一点上，由于我在这方面的能力不足，我更倾向于依靠一个科学委员会，该委员会可能会在未来成立，我将呼吁具有特殊技能的人与之合作，以便所提供的服务与总督府数百年来所收藏的艺术品的质量相匹配。我们必须找到与鲁本斯和提香相媲美的作品：我们不能不惜一切代价举办当代艺术展，而不对其质量进行检查。

然而，从当代回到古代，您对总督府的领导也标志着一种回归，因为您作为伦巴第马球博物馆（Polo Museale della Lombardia）的馆长，曾负责国家考古博物馆的全面翻新工作，该博物馆当时是马球博物馆的一部分，而自2018年起，它已与总督府机构合并。既然您在考古博物馆的翻新工作中发挥了重要作用，那么您将如何开展考古博物馆的工作？

我非常喜欢考古博物馆，因为这是我在米兰的一项重要任务，我不得不说，现在考古博物馆一楼和二楼的状况非常好，但二楼的状况并不尽如人意。当时的想法是与监管局合作，使其成为该地区考古和发掘工作的展示窗口。由 Gabriele Barucca 博士领导的考古监管局正在开展大量工作，但却没有机会介绍其在该地区的活动。考古博物馆需要有活力、有生命力，因为它必须反映保护活动：因此，两个机构产生了合作的想法。因此，我们希望在三月份开馆[我们将于 2 月 3 日星期三重新开馆]，届时我们将举办首次展览，讲述该市两次主要发掘活动的故事：Mari Hirose 正在我们这边负责这项工作。从根本上说，我们希望让所有人都了解考古学在我们地区的工作，这也是因为考古学为我们带来了关于最早城市定居点年代的重要发现。最初的重点是在卡泰纳广场（Fiera Catena）和鲁本斯大街（Via Rubens）地区的发掘工作，在这一地区还发现了洗礼堂的痕迹，可能是阿里安时期的，也可能是与朗格巴德（Longobard）时期的墓葬相邻的，这些发掘工作将在考古博物馆二楼展出。因此，我们想告诉大家该地区正在发生什么，监管部门正在做什么，以及这些发掘工作能在多大程度上增加我们对这座城市最早历史的了解。

洞房博士。亚历山德罗-帕斯夸里（Alessandro Pasquali）--达纳埃项目。©MiBACT，曼图亚公爵府

挂毯室。© MiBACT，曼图亚公爵府

回到总督府的话题，该机构长期存在的一个问题是，相对于宫殿的规模而言，看守人员的数量太少，以至于一些房间经常关闭：如果我没记错的话，我想到的是莫斯特拉画廊和马尔米画廊，它们曾在朱利奥-罗马诺展览期间重新开放，但随后又再次关闭，或者是纳尼套房，或者是位于维奇亚角的伊莎贝拉-德-埃斯特的房间，它们很少开放。这部分会有什么进展吗？

这是一个非常微妙的问题，因为我们对通过竞争聘用新的 AFAV 工作人员（用户、接待员和安保助理）抱有很大希望，但总的来说，我们对长期聘用新的部长级工作人员抱有很大希望。我们刚刚与一家外部公司签订了一份为期两年的合同，以支持我们的内部员工，而我们的内部员工非常少：我们有一条非常大的线路，但整个线路的员工有时甚至不到 12 人，包括控制室和接待服务人员：缩减到了极致。与偌大的宫殿相比，人员配备严重不足。如果我们再考虑到我们一开始谈到的修复工程应该会扩大参观路线，那么问题就会变得更加突出，所以我们今天通过合同得到的支持（此外，合同还相当繁琐，因此对总督府的预算有很大影响）只是治标不治本，因为它并不能永久地解决问题。当然，内部安全系统的重大工程将有助于工作人员更好地开展工作，从而优化资源。让我们再算一笔账，目前，由于工作人员数量极少，他们不得不以一种微不足道的方式履行自己的职责，因为他们实际上只能对皇宫的大片区域进行室内监视。我希望有朝一日，我们的工作人员能够提供更广泛的服务，也能提供更好的服务，因为我们的工作人员通常都是大学毕业生，他们能够为公众提供的不仅仅是维持大厅的开放。这显然不仅仅是总督府的问题：我想其他主管也会告诉你同样的情况。这肯定是一个普遍存在的问题，也肯定是一个普遍关心的问题。我不知道，作为未来的赌注，安保服务支持合同是否是绝对的解决方案。

最后，让我们来谈谈对外服务： 书店 已经关闭一年了，而且在夏季还没有重新开张。这一点是否会有所改变？

这是两个不同的问题，因为书店服务是博物馆服务的一部分，而博物馆服务是外包给一个临时集团公司的，由于 Covid 的原因，该集团公司实际上还没有开始运营。去年，Covid 公司大幅减少了进入总督府的通道，并延长了关闭时间，从而阻碍了特许服务的启动。去年，我们通过招标程序启动了票务服务，从而解决了这一问题：从根本上说，我们通过服务合同解决了无法启动博物馆特许经营的问题，使博物馆能够在 2020 年 6 月 5 日，即第一次长期 闭馆结束时重新开放。这份合同是在第 120/2020 号法律通过之前签订的，只允许外包一项服务，因此我们无法外包多项服务，只能选择票务服务（在博物馆关闭的情况下开设书店 服务是不合理的）。如今，第 120 号法律对《合同法》的修订也允许我们提供多种服务：问题是授予合同的门槛并不允许我们扩大服务范围。因此，书店将在服务特许权开始时重新开张。关于特许服务的开始，另一个相当复杂的篇章拉开了帷幕，因为很明显，在特许公司的收入预测大幅减少的情况下，服务的开始显然成了一个不容易处理的谈判问题。去年，参观人数急剧下降，但即使我们明天重新开放（假定伦巴第成为黄色区域，我们将在两三天内准备好重新开放，因为这只是一个从脚手架上释放路线的问题，我们目前正在进行维护工作所需的脚手架），我们也必须按照配额、间距和其他一切必要条件重新开放，以保证工作人员和公众的安全参观：这意味着博物馆的容量将低于像总督府这样的博物馆的理论容量。因此，2019 年的参观人数（这也要归功于朱利奥-罗马诺的展览，创下了历史新高）在 2021 年将不可能重现：而且馆舍也不是最好的。尽管如此，博物馆的服务显然也必须有所缩减，以便特许公司能够持续经营。在餐饮方面，两三年前，由于缺乏经济经营者（基本上没有人参与公爵宫组织的程序），餐厅服务的特许经营已经停止，这是因为还需要在经济上作出承诺，才能开始工作，并在指定的空间内进行一系列的厂房改造。我认为，在这种情况下，很难找到一个政党愿意在今天，甚至比两年前更愿意投资一定的金额来开办一家自助餐厅。我认为，如果我们想开办这项服务，我们就必须找到一种不同的、更快和更有效的方 式，或许可以放弃食堂与餐厅的结合，或许至少在一段时间内只把重点放在食堂上，因为 否则，我认为，今天行政管理部门两年前提出的建议（确切地说，是把两种服务结合起来 并收取相关费用）对于一个经济经营者来说是不可持续的。在这种情况下，我们将面临一个程序的另一个负面结果，我必须承认，这个程序目前还不是优先事项。现在，我绝对有必要启动修复工程的招标工作，因为故宫亟需维护和修复（2012 年地震后，有一些区域仍无法使用），我必须将此作为当务之急。一旦我们启动工程招标程序，我们也将恢复这一问题。

展览厅。©曼图亚公爵宫 MiBACT

总督府储藏室。©曼图亚公爵府 MiBACT

总督府储藏室。© MiBACT，曼图亚总督府

让我们来谈谈数字化：在这方面，总督府是一个非常活跃的机构，它有一个信息丰富的网站，我想说这是整个国家博物馆中最新颖、最有趣的网站之一，还有一个有效的社交网站，总之，它非常聪明地利用了数字化资源。这几个月有很多关于数字化的讨论：您的方法是什么？

我对我们网站的评价非常满意，但我必须说，这主要要归功于亚利桑德罗-萨尔托里（Alessandro Sartori），他是一名通讯官，在伊莱尼亚-阿波罗尼奥（Ylenia Apollonio）的合作下，他非常聪明地管理着我们的网站。我们最近还上传了一段英文介绍视频，它将成为边境重新开放后的一张名片，公众也可以从国外来到这里。我们也在进行数字化方面的工作，尽管这座宫殿在这方面的条件并不是很好，因为我们没有内部光纤连接，也没有线路连接，无法启动大型项目，例如增强现实技术或应用程序，但也可以简单地使用二维码。但我们也在为此做准备，因为工程师法布里奇奥-达马托（Fabrizio D’Amato）正在实施一项关于改进故宫技术基础设施的大型项目，该项目将在不久的将来得到重大改进，因此也有可能在数字化方面重新启动和投资。我们还致力于藏品的数字化，因此也致力于编目项目：在办公室聘用的工作人员中，那些与建筑和技术办公室没有严格关系的人可以从事这方面的工作。

在采访的最后，我想提一下公爵宫的季票，这是一项非常有趣且深受公众欢迎的举措，它显示了如何鼓励人们一次又一次地回到博物馆。但从这个意义上讲，您已经宣布在总督府重新开放时实行免费参观，而且最近很多方面都在强调有必要在当地社区开展大量工作。您在这方面有什么想法？博物馆将如何面向社区开展工作？

酬金正是如此：它是向城市传递的一个信息，即 “我们就在那里，我们与你们同在，我们必须共同努力”。我们很清楚，总督府是城市旅游经济的引擎（另一极是特宫），但还有其他美妙的城市现实（教区博物馆、达科宫、比比埃纳剧院等）：很明显，我们并不孤单，但总督府具有战略作用。酬金意味着 “让我们重新开始，努力让你们也能开始工作”。我们与当地的关系非常融洽：我们在多个方面开展工作，在地区范围内（伦巴第博物馆订阅）和城市范围内都有一个订阅和售票网络，我们也有更多准时的优惠活动，例如与达科宫（Falconetto 厅）、特宫（Sala dei Giganti 厅）以及我们与新娘厅合作的 "房间里的天空 "计划。这是一项针对特定主题的协议，当然我们也与其他机构合作开展长期项目。我们已经就我之前提到的藏品问题与市长进行了富有成果的会谈，我相信所有的条件都已具备，我们将以最佳方式开展工作，最终使所有藏品（无论所有权归属）都能为公众所用。我非常希望启动的一个项目涉及 19 世纪和 20 世纪的藏品，因为作为曼图恩文艺复兴的前奏，我们已经成功创建了一个很好的考古博物馆，讲述了这座城市从起源开始的故事，但却缺少了近代的部分：不知何故，曼图亚历史和艺术的叙述在 19 世纪初的新古典主义时期就停止了，而我认为我们还需要继续叙述 19 世纪和 20 世纪之间曼图亚的艺术史。这是我们正在与他人合作的一个项目，我认为最好的工作方式是与这座城市的其他文化现实形成一个网络。公爵宫不是一个孤立的现实，如果能与其他机构进行对话，它将会发挥更好的作用。

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