是否有可能以轻松愉快的方式讲述艺术故事,但又不失严谨和深度,同时不忽视严肃的研究工作?答案是肯定的,《 我是照相机》(Gli occhi di Vivian Maier)就是一个很好的例子 ,该剧完全献给了著名摄影师薇薇安-迈尔(1926 年,纽约 - 2009 年,芝加哥),由演员兼音乐家罗伯托-卡隆(Roberto Carlone,1955 年出生于韦切利)编剧并演出(1980 年,他与兄弟吉安路易吉、詹卡洛-马克里和马里奥-斯戈托共同创立了奥西里斯班达乐队)。该剧于 2016 年首演,通过讲述美国摄影师薇薇安-迈尔的生平、她的重新发现以及摄影的一般情况,以一种不同寻常的原创方式再现了薇薇安-迈尔的整个故事。四位主人公(摄影师、薇薇安-迈尔照片中的报社记者、照片的发现者和薇薇安-迈尔的影子)是这场演出的主角,他们将故事、摄影、视频映射和音乐融合在一起,给观众带来了非同寻常的震撼。7 月底,演出在马格拉城堡(Castelnuovo Magra)举行,我们借此机会与罗伯托-卡隆 就Gli occhi di Vivian Maier(我是一台照相机)进行了交谈, 并探讨了如何以引人入胜而又深思熟虑的方式向公众展示艺术。采访由 Federico Giannini 编辑。该节目的简介和片段可在此链接中找到。
![]() |
| 罗伯托-卡隆 |
![]() |
| 薇薇安-迈尔的眼睛》剧照 |
![]() |
| 演出瞬间 |
![]() |
| 薇薇安-迈尔,《自画像》(草图;40 x 50 厘米;© 薇薇安-迈尔/约翰-马鲁夫收藏,纽约霍华德-格林伯格画廊提供) |
FG.展览 "薇薇安-迈尔的眼睛 "背后的理念是什么?
RC。这个想法源于我对薇薇安-迈尔的热情,我想做一些与众不同的事情,不是做一个演讲,而是创造一个有人物的故事,这也能让我改变注册方式,为每个人创造一个节目,比独白或演讲更...... “有吸引力”。比独白或演讲更 “吸引人”。
我想这不是一件容易的事....
我得到了一些...负分。第一次是我去米兰看她的展览时得到的。我去找我住在米兰的哥哥,我不知道展览延期了:他提醒我,建议我在展览结束前去看。于是我们就去看了展览,但我们是在展览的最后一天去的,当时展览正在拆除......所以我们确实看到了展览......但却是在他们运走展览的箱子里!所以这是第一个迹象 我几乎把它理解成一种...薇薇安-迈尔警告我不要和她打交道但我还是照做了,并开始为节目撰写第一批文字。然后我决定进一步研究。当时我正在巡演,我们离法国边境很近,有一周的空闲时间。于是我们决定去 Saint-Julien-en-Champsaur 参观,呼吸那里的气氛和空气,看看薇薇安常去的地方,她娘家的发源地,法国阿尔卑斯山。那是 5 月 1 日,我记得我们试图在雪地里穿越 Montgenevre。我们被困住了......我也认为这是一个消极的信号。不过,在等待扫雪车的过程中,我开始上网,发现了当地乡村协会的网站,一个类似于 Pro Loco 的网站。网站上有一张表格,邀请访问者联系是否想去圣于连。我试着联系了一下,并没有抱什么特别的期望,因为我觉得他们并没有联系我,但他们在二十分钟内就给了我答复:他们给我们安排了两个当地人,在我们抵达后,他们带我们参观了村子。当他们知道我的意图是想拍摄一部关于薇薇安-迈尔的纪录片时他们对我进行了两个小时的审问!他们想知道我是否做好了准备,因为他们告诉我们,很多人来到香榭丽舍大街时,都想写关于薇薇安-迈尔的书或拍关于她的电影,但他们往往发现自己对薇薇安-迈尔的了解不够充分,他们觉得自己好像被取笑了。因此,他们向我提出了非常具体的问题,不仅涉及薇薇安-迈尔的生平,还涉及摄影的一般知识、技术和历史。在我逗留期间,我有机会见到了几位认识薇薇安-迈尔的人,我收集了证词,每天晚上我都带着很多笔记回来整理,这对我对她有不同的看法帮助很大。在我们本该离开的那天,维维安-迈尔照片的第二大收藏家杰弗里-戈尔茨坦来到了这个国家。多亏了他,我才得以了解薇薇安更人性的一面。
在这项研究中,最让您印象深刻的是什么?
薇薇安拍摄了大约 15 万张照片,而我们只知道其中的一小部分。这是一个非常重要的方面,因为它触发了一种机制,使我们想要更多地了解她:我们越深入研究,就越能了解到她是一个富于创造力和想法的人,她充满好奇心,总是渴望记录下她所看到的一切。
因此,还有很多未发表的资料有待发掘。
是的,有很多未发表的资料,而且往往是故意不发表的。
怎么说呢?
从这个意义上说,有些东西往往有点隐蔽,也许是为了让薇薇安-迈尔成为一种现象,有点过于研究。的确,整理这些照片耗费了大量的心血,但也的确有人试图将薇薇安-迈尔变成一门生意。
在这里,《薇薇安-迈尔的眼睛》确实谈不上是一门生意,恰恰相反。我认为这个展览是进行某种普及的一种方式,也可以扩展到摄影以外的其他领域。
我们为这次展览所做的工作与我们为奥西里斯班达(Banda Osiris)所做的工作是一样的,都是试图让非常复杂的东西变得简单。我们喜欢将轻松的、甚至可能是愚蠢的方面与更重要的方面结合起来。但这总是需要大量的研究工作:你必须记录自己,收集材料,然后......糖衣炮弹。但这背后总是需要认真的研究工作。
是否有向广大受众传达特定信息的关键,否则受众可能无法获得某些内容,或者可能不感兴趣?无论如何,意大利人对文化的需求还是很大的(参观人数最多的展览就证明了这一点),但在我看来,问题的关键在于尽量不要淡化文化内容,不要把文化变成消费品,从而使文化变质。
就我们而言,薇薇安-迈尔这个人物吸引了很多人,尤其是年轻人,这为我们提供了便利。也许因为她是一个生活充满艰辛的女人,也许因为她是后来才被发现的,也许因为她无论如何都做了非常重要的工作。尽管如此,要满足公众对文化的需求是非常困难的。我深信,传播有许多层次,必须考虑到所有这些层次。受众的多样性越大,就越需要新鲜和必要,但又不能简单化,要有准备地处理主题。在我看来,你必须注重两个方面:一是激发受众的兴趣,二是提供严肃的信息。必须在这两个方面找到平衡。并不是说,为了让每个人都能了解,就必须降低层次,相信公众会去了解自己。否则,问题就出在肤浅和传达肤浅上,即公众只会掌握艺术家作品的肤浅层面,而不会深入了解。相反,在我看来,有必要稍稍停留在表面,但随后必须深入下去:有点像潜水员的工作。正如我所说,将轻松的一面与更严肃、更深刻的一面结合起来。当然,这并不容易。这是一项关于内容、语言、听众、听众的感受以及我们作词人面对艺术家的作品时的感受的工作。如果有打动我的东西,我也会把打动我的东西搬上舞台。这也是一种更直接地接触观众、与观众建立对话的方式,这种对话也可以更加感同身受,不那么拘泥于形式。
剧中让我印象特别深刻的一段是关于报刊亭的,他对所谓的 “图像色情 ”表示蔑视。这是否是针对我们今天使用图像的方式的论战?
我的想法是,在使用图片时,我们应该更加有意识。利用我们今天所拥有的技术,拍摄照片是一件轻松愉快的事情,我们对此表示欢迎。然而,我们在拍摄时却往往缺乏思考。这就是争议所在。我认为,我们需要对照片有更多的思考。今天,我们的手机所拍摄照片的分辨率曾经是专业相机所能达到的。因此,我们拥有这些手段的巨大可能性。我们可以用这些手段彻底改变世界。有时会出现这种情况,但在绝大多数情况下,我们看到的照片就像背景噪音。我对此感到非常遗憾,因为我们拥有的技术可以让我们实现真正的民主,让新闻运转起来,但它往往没有得到很好的利用。
而图像具有巨大的力量。去年,塔诺-达米科(Tano D’Amico)来过这里,我们和他一起讨论了把图像当作文件来拍摄不一定是件好事,因为文件可以被篡改,所以我们需要寻找好的图像,那些背后有思想的图像,那些代表着创作者灵魂的图像,套用塔诺-达米科自己的说法......也许今天我们缺少了这一点,也许我们缺少了把图像作为改变世界的手段的想法......
在我看来,问题的症结在于当今缺乏形象教育。在我看来,同样也缺乏对照片的分析讨论,这将使我们对摄影的技术层面进行更深入的思考,而这一点在今天往往被忽视。
本文作者 : Federico Giannini
Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).
免责声明:本篇意大利语原文的中文翻译由自动工具生成。 我们承诺会对所有文章进行审核,但无法保证完全避免因软件造成的翻译误差。 您可以点击 ITA 按钮查看原文。如发现任何错误,请联系我们。