2 月 15 日,位于米兰的莱昂纳多 3 号博物馆(Leonardo3 Museum)为一面新的互动墙举行了揭幕仪式,这面墙将达芬奇的所有画作都集中在一个大屏幕上,可供观众观看和深入探索。英国艺术史学家、研究达芬奇的权威专家之一马丁-肯普(马丁-坎普)教授为此举办了一场 题为 " 达芬奇 "的讲座。他以全新的视角审视了一些非常著名的绘画作品,并专门介绍了这位伟大的文艺复兴时期的天才(我们很快将在这些网页上对此进行报道)。借此机会,我们与坎普教授就莱昂纳多进行了一次简短的访谈。该访谈由 Federico Giannini 撰写。
FG.坎普教授,今天的会议由莱昂纳多 3 号博物馆主办,该博物馆再现了达芬奇设计的机器,并提供各种互动体验。我想从这里开始问:互动对于促进人们了解达-芬奇有多重要?
马克。对于达-芬奇的机器来说,互动性绝对是至关重要的,它能让人们在静态的图纸前理解他的机器应该如何工作。如果不亲眼看到机器工作,或观看演示机器如何工作的视频,就无法理解这一点。这是一种不同层次的关系,也是一种测试方法:如果不对其进行重建和测试,就不可能知道这些机器是否能正常工作。换句话说,这是一部实验艺术史,也是一部实验科学史。
在您看来,像 L3 博物馆这样的博物馆能为了解莱昂纳多做出什么贡献?它又如何帮助公众了解莱昂纳多的作品?
这个博物馆做了非常认真和准确的研究工作,这也要归功于有效的工程支持。 这项工作对我来说也非常有用,例如,我以前不明白一些机器是如何工作的,多亏了这个博物馆的工作,我现在才明白,所以这是研究的一个基本方面。此外,还有与公众的交流:当然,你可以像我一样,通过写书、参加电视节目等方式与公众交流,但拥有一座专门展示莱昂纳多科学研究的博物馆在交流和教育方面也是非常重要的,因为它以一种非常横向的方式让公众参与进来,甚至在参观者的年龄方面也是如此:参观者的年龄跨度很大,从老年人到儿童都有,而儿童恰恰喜欢看达芬奇的机器复原。
因此,这也是了解达芬奇艺术的一个好机会?
是的,但不仅如此,它不仅仅是介绍。它是真正的研究。
您毕生致力于达芬奇作品的研究。您对这位伟大艺术家的热情是如何产生的?
首先要说明的是,我写过很多关于艺术与科学之间关系的文章:因此,关于莱昂纳多的文章只是一个更大话题的一部分,但也是公众最关注的部分,因此我不能不谈到莱昂纳多。然而,我与莱昂纳多的初次邂逅却是偶然的。我毕业于剑桥大学自然科学专业,之后主修艺术史,但没想到会在这些领域之间找到联系。当时,我主要研究法国艺术。 然而,我遇到了一位年轻的电视制片人,他正在制作一个关于莱昂纳多水上绘画的节目,而贡布里希,这位伟大的学者和艺术史学家,给了我们一份他的研究报告,关于莱昂纳多绘画中空气和水的运动,当时还没有出版。我与莱昂纳多的关系是这样开始的:它就这样发生了,就像我们生活中发生的许多事情一样,这是一个偶然事件。我们总是试图为发生的事情找到合乎逻辑的解释,但实际上,这往往纯属巧合。
近年来对莱昂纳多的研究有哪些主要创新?
我认为是对莱昂纳多作品不同方面之间关系的更广泛理解。我和其他学者,如马尔科-弗西埃洛,也都专注于这一领域的研究。在这个问题上,我们的认识有了提高,因为我们现在更清楚地认识到,莱昂纳多的作品并不是异质的,他作品的各个方面都是由一个共同的核心驱动的:自然界的所有力量都以某种方式运作,因此这不是说对这种现象有一种解释,对另一种现象有另一种解释的问题,而是所有这些都是连续知识的一部分。
在今天会议的导言中,有人说,没有哪位画家的旅程能像达芬奇那样重要:您认为这是为什么呢?
因为他拒绝接受传统的知识界限,例如艺术、科学、工程学、地质学等之间的界限。在中世纪和文艺复兴时期,知识的划分不尽相同,但也有相互独立的知识集。莱昂纳多当时所说的是,我们必须尝试同时了解所有事物:当然,只了解一件事也是可能的,但这样你就无法全面了解世界的运作。
所以,在你看来,莱昂纳多打破不同知识领域之间壁垒的这种方式,也是今天的公众对莱昂纳多如此着迷的原因吗?
是的,当然。以当时所有伟大的艺术家为例:比如米开朗基罗,他也是莱昂纳多的伟大对手。他是一位杰出的艺术家,但在他的艺术中却看不到这种普遍知识的痕迹。莱昂纳多则不同:对医学感兴趣的人可以看莱昂纳多的画,并说 “它们非同一般”。对工程学感兴趣的人看了莱昂纳多的画,会说 “它们太棒了”。诸如此类。莱昂纳多的这种沟通能力超越了他那个时代僵化的知识分类。
另一个个人问题:您是否对莱昂纳多的某件作品有特别的感情,无论是出于个人热情还是专业原因?
对于这个问题,我可以给出两个答案。基本上,最杰出的作品是《蒙娜丽莎》,但如果让我说我会把哪幅画放在家里,我会说是《带徽章的女人》,塞西莉亚-加勒拉尼,因为这是一幅相当复杂的画,尽管它保留了某种清新和坦率。而《蒙娜丽莎》则有点令人敬畏。因此,如果让我选择偷窃......我会选择塞西莉亚-加勒拉尼!
您认为达芬奇作品中最令人惊讶的地方是什么?
对我来说,最令人惊讶的地方在于,虽然我认识莱昂纳多很久了,虽然我认为我对他的作品很了解,但我总能发现新的东西。莱昂纳多不断向我们提出我们尚未回答的问题。
如今有很多学者都在研究莱昂纳多:您研究这位艺术家已经有几十年了,随着时间的推移,研究他的方法发生了哪些变化?他的作品还有多少值得研究?
这些变化与我之前所说的有关,即现在人们普遍认识到莱昂纳多作品中不同知识领域之间的联系,我认为从这个意义上讲,莱昂纳多作品的实验方面仍有很大的研究空间,即研究他的机器及其工作原理。我认为,莱昂纳多的机器实验将继续使用物理模型,但也会使用虚拟现实。
因此,关于达芬奇的研究还有很多......
我必须说,令人鼓舞的一点是,在我职业生涯的中期,研究达芬奇的学者并不多。另一方面,现在有很多学者,很多年轻学者,在研究达-芬奇,他们并没有被卡洛-佩德雷蒂等大名鼎鼎的艺术家所吓倒。这些新学者正在开辟新的研究领域,揭示出非常令人惊讶、不可思议的元素,因此我对莱昂纳多研究的未来非常乐观。
本文作者 : Federico Giannini
Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).
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