街头艺术家 Blek Le Rat（Xavier Prou，1951 年生于巴黎）是 国际 街头艺术 的先驱之一 ，也是 模板涂鸦 之父和创始人 。他的艺术生涯始于 1981 年，当时他在巴黎街头作画，因为他在 20 世纪 70 年代的一次旅行中被在纽约遇到的涂鸦所吸引。因此，Blek Le Rat 正准备迈入四十岁：我们就他的艺术和最新作品对他进行了采访。采访由《Finestre sull’Arte》杂志主编费德里科-贾尼尼（Federico Giannini）主持。
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| 2019 年 9 月 23 日，Blek Le Rat（本名 Xavier Prou）在其位于法国盖拉-拉塞勒（Guérard La Celle）的工作室工作。博士。图片来源：Jasmin Shah |
FG。首先，我想谈谈您的最新作品，M.U.R.（Mobulable, Urbain et Réactif），2019 年 9 月在雷恩实现。您能介绍一下这件作品吗，它是如何实现的，创意是如何产生的？
BLR。我不习惯在组合墙壁上工作：这是我第一次以这种方式介入。我是应雷恩壁画协会主席帕特里克-达尼洛（Patrick Daniello）的邀请来的，我觉得这是件好事，因为在这种情况下，也就是在 “授权 ”的墙面上工作时，你不会有紧迫感，也不会担心被警察逮捕。因此，人们可以在工作时继续思考图像，可以多次创作，因为不会因为必须快速完成非法图像的极端紧迫性而发生意外。关于在雷恩的这幅模块作品，我的一位朋友 Thierry Gauthé（人称 Bergu）早上来找我作画。这次巧合的会面让我们一致认为，如果蒂埃里能像上世纪 80 年代在我的模板上那样，在画面上加入他著名的蝙蝠，那将会是一件美妙的事情。这是一个神奇的时刻，我非常喜欢在雷恩的这件作品，今天再看这幅画，我仍然会情不自禁地联想到科维德-19疫情。
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| Blek Le Rat,M.U.R. (Mobulable, Urbain et Réactif)(2019; Rennes) |
在您的作品中也有与古代艺术的关系：在您的艺术作品中经常可以找到参考资料。例如，您重温了达芬奇的《最后的晚餐》（2016 年在米兰 Wunderkammern 画廊举办的上一次意大利个展中也展出了这幅作品）。不过，您还重温了许多古典作品：米开朗基罗的《大卫》、《米洛的维纳斯》、马奈的《吹笛者》。您与古典艺术的关系是什么？在你看来，街头艺术家和艺术史之间应该是什么样的关系？
我一直认为自己是一个社会结果。也就是说，我是我一生所见、所悟、所学的结果。我曾在巴黎美术学院学习艺术史。我有幸在一个对艺术、音乐、文学、戏剧、建筑等一切相关事物都感兴趣的家庭中长大。我的父亲学过建筑，我的祖父在上世纪二三十年代是一名装饰设计师，曾在诺曼底号邮轮和东方快车上工作过。二十世纪五六十年代，我还是个孩子的时候，我们经常去意大利度假，因为我父亲非常喜欢贵国的艺术宝藏。我们会参观博物馆，在城市里漫步。我还记得在威尼斯、佛罗伦萨、罗马和那不勒斯的酷暑中漫步的情景。此外，我们全家还经常去法国的博物馆。童年时，我每年至少去一次卢浮宫或巴黎现代艺术博物馆。去博物馆很正常。因此，我在不知不觉中就受到了绘画的熏陶。甚至在家里，到处都是画，因为我家里的每个人（我的两个叔叔、我的姑姑、我的祖父）都会画画，到处都能闻到松节油的味道。不过，还必须指出的是，对艺术史的了解也可能是一种阻碍，因为对于一个刚刚起步的年轻艺术家来说，伟大的绘画天才所施加的压力实在是太重了。一个人必须掌握艺术史，然后再摆脱它。
我想谈谈您2016年在米兰举办的展览。展览的标题是 "宣传"。从广义上讲，这是一个非常政治性的标题。你会把你的艺术称为 “政治 ”吗？
不，我的艺术不是真正意义上的政治，而是社会工作。我在城市中为我所处时代的社会工作。例如，我致力于解决无家可归者和乞丐这一世界性的社会问题。但我没有任何政治信息要传达。我从未参加过任何政治运动，尽管我显然有政治倾向：而且，我已经到了一定的年龄，不再相信政治了。至于这次展览，我把它命名为 "宣传"，是为了纪念我和父母的一次旅行，那次旅行决定了我人生的一部分。那是 20 世纪 60 年代初的一次意大利之旅：我在帕多瓦的一些墙壁上发现了第二次世界大战时留下的模板痕迹，至今仍清晰可见。它们描绘了墨索里尼头戴钢盔的侧面肖像。我父亲曾向我解释说，墨索里尼也是通过在墙壁上用模板绘制他的肖像来在意大利全国进行宣传的。这就是我决定以这种方式命名展览的原因，正是因为这段记忆与我父亲的关系。
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| Blek Le Rat,La Cène de Leonardo(2006) |
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| Blek Le Rat，《大卫》（2000 年代；巴黎） |
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| Blek Le Rat，《马奈的吹笛者》（2000 年代；休斯顿） |
的确，尽管您的首次意大利展览是在 2016 年才举办的，但我们知道您与意大利的关系非常密切，您的艺名 Blek Le Rat 也与我们的国家有关。但您与意大利的关系是什么？您喜欢我们国家的哪些方面？您在这里创作了哪些作品？
是的，Blek Macigno，伟大的 Blek！我十一二岁的时候就被这本连环画迷住了。对我来说，意大利在整个历史上都是艺术的摇篮。从古罗马开始，那些画家、雕塑家和建筑师至今仍在影响着我们。1987 年，我在那不勒斯的法国学院住了一段时间：我爱那座城市，还偷偷在墙上涂鸦。Libero De Cunzo 为我的涂鸦拍下了美丽的照片。那不勒斯的城墙非常壮观，也许是世界上最美的城墙。1998 年，我和家人一起回到那不勒斯，在城市里悬挂了一些海报。最后，2005 年，应塔里克-哈桑尼恩的邀请，我在佛罗伦萨住了一段时间。
您如何看待意大利的 街头艺术运动？在你看来，是否有艺术家能在国际舞台上脱颖而出？
当然，我认为有一些意大利艺术家非常出色：Blu、Bo 和 Microbo 都很棒，然后我还想提一下 Sten 和 Lex，他们都是我喜欢的艺术家，而且他们都有非常个人的风格。
让我们回到意大利：四年前，布鲁本人在博洛尼亚擦掉了自己的作品，以抗议管理博洛尼亚一些重要博物馆的公司，因为该公司计划举办一个大型街头艺术展，届时将把城市墙上的一些作品从墙上撕下来，放在博物馆里。小蓝想抗议这家公司，因为它把集体作品从公共空间拿走了，但那些为展览辩护的人却说，这是试图把短暂的艺术 “博物馆化”，他们指责艺术家拿走了公众可以继续欣赏的作品。您如何看待这些将街头艺术“博物馆化 ”的尝试？是否应该保护街头艺术？
是的，我一直在关注这个故事。就我而言，如果有博物馆决定收购我的一幅原址涂鸦，我会非常高兴。我喜欢物品，我认为这可能是一件不错的物品。但不可避免的是，非法涂鸦的意义在博物馆里会被扭曲，因为它脱离了原来的语境。但是，20 世纪六七十年代的涂鸦已经消失，那个时代、这种表达形式的最初阶段已荡然无存：如果博物馆有先见之明将其保存下来，也许我们今天还能看到这些最初阶段的痕迹。
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| Blek Le Rat,Sibyl(1998; Naples) |
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| Blek Le Rat 在柏林查理检查站的干预活动（2000 年代） |
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| Blek Le Rat 在巴尼亚克城堡的干预活动（1992 年） |
您如何看待法国街头艺术？世界上一些最伟大的街头艺术家都是法国人：Mr. Brainwash、Invader、JR、Speedy Graphito、C215。是什么让法国街头艺术如此充满活力？
长期以来，法国的街头艺术一直非常活跃，因为法国的街头艺术是一种非常强烈的社会现象，它影响着其他国家的艺术家。自1981年以来，我目睹了三代艺术家的相继诞生，目睹了街头艺术界心态的变化。 在20世纪80年代，街头艺术是一种反叛。但如今，街头艺术已被公认为一种艺术形式，具有市场价值，环境也发生了很大变化。
说到市场，在Artmarket.com的街头艺术家拍卖成交排行榜上，法国是继美国之后拥有最多街头艺术家的国家。在这个排名中，法国有七位艺术家，意大利为零......
老实说，我并不关注这些以拍卖销售额为依据的艺术家排名。我不知道为什么意大利的排名是这样的。也许是因为意大利艺术家得不到意大利画廊的支持。
换个话题：你是世界上最好的街头艺术家之一，也是模板的先驱。您为什么选择这种技术？
同时感谢您的赞美。我选择这种手法是因为我不想模仿纽约的涂鸦，因为我出生在巴黎，来自另一种文化，虽然我热爱美国文化，但我不想模仿它。我渴望拥有自己的风格，我希望我所创作的图像能与欧洲城市的环境和建筑融为一体。墙壁、地点、图像或模板周围的建筑都非常重要。图像的媒介在我的作品中起着至关重要的作用。颜色、结构、与环境的融合在我选择创作墙面时也起着非常重要的作用。有时，一个不寻常的元素靠近我的一幅图像，就会完全改变其含义。这些特点都使街头艺术成为一种非常微妙的艺术。模板技术也非常有效，你可以在成百上千个不同的地方将图像放大成百上千倍。它是宣传自己、让人了解自己的绝佳媒介。例如，在街上盖一个模板只需几分钟，画一只老鼠只需几秒钟。你必须在街上快速工作，因为警察的速度也很快。
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| Blek Le Rat，绵羊（2000 年代；巴黎，圣埃克苏佩里广场） |
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| Blek Le Rat，探戈（1980 年代） |
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| Blek Le Rat，Rats（1980 年代） |
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| Blek Le Rat，老鼠（1980 年代） |
说到模板，人们往往会想到班克斯。如今，您与班克斯的关系如何？
我和他没有任何关系。有人说我 2000 年代在伦敦见过他，当时我 2006 年在莱昂纳多街画廊举办了一次展览，但老实说我不记得了。总之，我觉得他非常有趣，他的作品与我们的时代非常同步。
如今，街头艺术已经变得非常流行，成为最受欢迎的艺术形式之一。对于许多评论家（也包括许多艺术史学家）来说，它是一种比其他艺术形式更直接的艺术形式，具有很强的包容性。在你看来，是什么让街头艺术家变得伟大？如果一位年轻的街头艺术家向您寻求建议，您会对他/她说些什么？
他的风格应该适合他自己。他不应该试图模仿其他艺术家。他必须有自己的个性。路易-费迪南德-席林（Louis Ferdinand Celine）说过：“大街小巷到处都是创意，但风格却很少见：每一代只有两三种，而成千上万的艺术家都在重复别人的画。死亡才是真正的灵感源泉，如果你不把自己的皮肤画在画上，你就一无所有。你必须付出代价”。
最后一个问题。在您的作品中，老鼠随处可见。但这种动物对您来说意味着什么？
老鼠=艺术！
本文作者 : Federico Giannini
Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).
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