建筑师、艺术史学家、水利工程师、电气工程师和管理工程师、景观保护专家、植物学家、农学家、石材修复专家和 Rup.卡塞塔王宫是一座巨大的王室宅邸，堪称意大利的凡尔赛宫，在巴洛克式的辉煌背后，在 “成为城市及周边地区主要旅游飞轮 ”的雄心壮志背后，不得不面对严峻的考验。蒂齐阿娜-马菲（蒂齐阿娜-马菲）主任列举了这一宏伟遗产的数字，同时也列举了人力资源方面的数字，这些数字极大地限制了作为我们调查中心的自治管理的潜力。她的观点特别有趣，因为她曾在 2016-2019 年三年期间担任国际博物馆理事会意大利分会主席一职，之后又担任副主席直至 2021 年。也就是在弗兰切斯基尼改革开始实施的那几年。从理论管理模式到日常实践的实施，马菲带领我们领略了这样一个复杂机构的光与影。关于免费博物馆的 “是 ”与 “否 ”问题，马菲院长与我们已经听到的几位院长一样表示赞成，但前提是国家必须加大支持力度。在马菲看来，这应该是 “一项精确的政治战略”，具有更广阔的视野，旨在 “加大对文化机构、学校和卫生事业的投资”。简而言之，就是 “投资于公民的福利”（见我们的深度报道）。关于超级博物馆之间的竞争，这似乎是肌肉发达的传播政策的主要关注点，Maffei 谈到了各自治博物馆馆长之间的 “理解”，并创建了一个 “绿色表格 ”进行比较。
此外，在第五次访谈中，我们已经可以看到每位馆长对一级博物馆和二级博物馆的划分有不同的理解。由此可以推断，缺乏明确的规范性参照。因此，从我们的调查中恰恰可以看出，如果不能任凭当值部长的主观感觉来决定，就需要对此做出规定。
我们现在还清楚地看到，卡塞塔地区博物馆和所有其他自治博物馆虽然有法定代表， 即馆长，但不能被视为具有法人资格的机构，因为工作人员的工资仍由中央行政部门支 付，他们也无法承受同样由中央行政部门承担的巨额日常管理费用（这就是我们在导言文章 中谈到 “有限 ”自治的原因）。在漫长的访谈结束时，对于作为 “个人使命 ”的自主经验，主任给出了 8 分。要实现 “真正的 ”自主，需要 10 分。
阅读调查中的其他访谈：Cecilie Hollberg（佛罗伦萨学院美术馆） -James Bradburne（米兰布瑞拉美术馆） -Paolo Giulierini（那不勒斯 MANN） -Martina Bagnoli（摩德纳和费拉拉 Estensi 美术馆）
硕士。有两种不同程度的自主权：一般管理级别的博物馆和非一般管理级别的博物馆。两者有何区别？Reggia di Caserta 在 “职能上依赖 ”总局这一事实意味着什么？
TM.从技术、科学、财务和会计角度来看，国家博物馆的特殊自主权是相同的。监管的理由可能与某些机构的类型和可预见的复杂性有关。一些博物馆由于其衔接性、功能调整、丰富的遗产、参观者数量、国际象征性认可以及在地域吸引力方面的作用，在管理上有更大的困难。作为一个自治博物馆，Reggia 是国家博物馆系统的一部分，从更广的角度看，也是国家博 物馆系统的一部分，在这个系统中，博物馆总局的协调作用是战略性的，同时也尊重各 自的自治权。对于博物馆管理局来说，这意味着要认识到本国文化基础设施的巨大潜力，这是一种在共享与合作氛围中开展工作的宝贵资源。
文化部仍在不同程度上参与决策过程。在您看来，进一步赋予这些 “特殊 ”机构完全的自主权是恰当的还是有害的？事实上，财务自主权包括对其预算收入的管理，但不包括人事开支，人事开支由中央行 政部门分配。他所领导的研究所也有能力支付工资吗？
我不认为今天的国立博物馆能够支付人事费用。所有大型国际博物馆的情况都是如此，虽然参观者数量和收入都很可观，但它们总是得益于国家的大量资助。对于卡塞塔王宫来说，必须对必要的日常管理的未来前景进行评估。这只有在完成目前正在进行的空间恢复工作之后才能实现，因为卡塞塔王宫有超过 35,000 平方米的空间需要恢复功能（其中大部分仍在空军手中），而且经常处于间歇状态，这也影响了正在进行和即将开始的工程的正确实施。此外，从安全和能源可持续性的角度来看，还需要大量资源来进行基本的厂房升级改造，以及修复其他文物，如博塞托的古代宫殿、军用磨坊和卡罗利诺输水道沿线的文物。我们现在谈论的是一座小型的基础城市，但事实上这座城市从未完工，存在被遗弃或不适当改造的情况。在今天，承担这样的开支是不可想象的。收入不足以支付巨额的日常运行费用。通过自主招聘确保所需的人员类型则是另一回事。博物馆迫切需要与其活动相一致的专业精神。在预算管理方面也必须真正确保自主权。现行的会计制度和程序规定了一个控制制度，即通过博物馆管理局、预算局和博物馆 局，这实际上使该制度变得繁琐，特别是在最终金额的管理方面。审批程序和遵守各种行政采购程序的技术期限严重限制了投入资源的能力，同时还考 虑到可用的 RUP 数量很少这一重大问题以及本已稀缺的人力资源的巨大工作量。
说到人员，你们是否人手不足？是否最好由院长根据技术操作需要向中央行政部门说明专业人员的人数？
不幸的是，我们与军事委员会的所有机构一样。Reggia 的人员编制比计划分配的少 40%以上。此外，考虑到复杂的技术行政程序，对令人印象深刻的建筑、自然和历史艺术遗产的创新管理，以及博物馆观众和文化服务的增加，拨款远远低于研究所的实际需要。我们现在谈论的是一座占地超过 13 万平方米的宫殿；占地 123 公顷的皇家公园（园内有珍贵的建筑艺术品和 9 座建筑），总面积达 17.水利基础设施超过 38 公里，每分钟仍可输送约 7 000 升水，因此不仅要管理喷泉系统，还要管理 120 个特许供水区；3 座桥梁，其中一座有 86 个拱门，长 500 多米；泉水；67 座小塔楼和 3 座其他建筑，总面积达 1 000 平方米。需要补充说明的是，在这个建筑群中，还以一种共管的形式共存着：卡塞塔博物馆（Reggia di Caserta Museum）--主管机构；国家档案馆；卡塞塔和贝内文托的 SABAP；部长理事会主席团国家高级培训学校；马警和空军。如果没有高度专业化的技术人员，如何能从修复、维护、遵守法规、能源效率、使用特许权的角度来管理这一切呢？在人员配备方面，与凡尔赛宫的比较是无情的：我们没有达到 20%。显然，我们所需要的专业人员也不是泛泛之辈。除了建筑师和艺术史学家，我们还需要水利、电气和管理工程师、景观保护员、植物学家、农学家和石材修复师。现在也是时候确保与数字相关的专业性了。在向 BIM（建筑信息模型）迈进的今天，建立一个数字生态系统，从安全、计划保护、能源效率、通信和营销的角度对数据进行正确管理，是不可或缺的。
卡塞塔地区政府在多大程度上参与了国家机构和文化遗址之间的财政再平衡基金？
预计占售票处收入的 20%。这个数字每年都在变化。但单纯的数字有可能无法认识到博物馆的真正意义。我希望有一天也能在国家博物馆系统内为其他博物馆机构提供服务。
自主博物馆的主要创新之一是其管理。馆长--委员会--科学委员会的组织结构在管理层面上，不是在理论上，而是在实践中是否有效？科学委员会多久召开一次会议？在一次采访中，当时的总经理安东尼奥-兰皮斯（Antonio Lampis）指出，这些机构的成员往往不是 “支持馆长，而是通过个人主义’瘫痪’他的活动”。如果您同意这一观点，有什么替代办法吗？
这两个机构本着建设性的精神每年举行四至五次会议。如果需要快速讨论，我们也会进行非正式会谈。我从不认为这些机构会造成瘫痪。也许应该详细规范这些机构的任命和运作方式，避免利益冲突，特别是在可能涉及报酬的情况下，哪怕是间接的。
让我们继续讨论科学自主权：您能否向我们介绍一下您的研究活动和改进计划？其特点是什么？
每个研究所在研究和价值评估活动方面都各具特色。Reggia 是一个综合体，它的诞生体现了一个王国的治理，其声望来自于其领土的财富。它是以权力联盟、思想交流、个性和愿景为基础的欧洲住宅体系的一部分。联合国教科文组织世界遗产是独创性的体现。因此，必须克服直到几年前还存在的纯粹是一个巨大容器的观念。对其特性的认识是我们所有行动的基础，也必然会开辟出非常明确的研究和价值评估之路。我们与大学、公共和私人研究机构以及其他博物馆合作，开展实验性活动。我想到了我们在公园系统方面所做的工作，自然遗产的管理涉及生态、可持续性和保护问题；循环经济的主题涉及废旧材料的管理，我们借此机会思考再利用问题。修复问题也要求我们对这一建筑群的组成材料进行研究，并成功地向公众传播这些丰富的知识。库房和清单的重组扩大了对波旁王朝遗产及其所代表的欧洲文化的研究范围。我们发展博物馆五大功能的战略轴心是无障碍环境、可持续性、地区发展和行政效率：最后一点似乎有些反常，但国立博物馆既要为社会服务，也要为公民服务。我希望博物馆的公信力也能成为公共行政部门的公信力，能够在一个关系系统中运作，在这个系统中，履行职责不是官僚主义，而是传递价值观的机会。处理公共遗产增加了责任，但也在这个国家提出了至关重要的问题。
您是否设想过任何留住公民的举措？如果有，是哪些？博物馆如何融入社区和相关地区的经济和文化发展？
博物馆的忠诚政策以年度订阅为基础，不仅针对卡塞塔市民，也针对更广泛的参照社区。所采取的价格政策意味着 2022 年的 6397 名订阅者中既有那不勒斯人，也有其他地区的居民。通过对原有季票进行逐步修改，采取了一项精确的战略，其中有一些关键的方面：公园套票和公寓套票之间的区别，扭曲了人们对统一建筑群的认识，巩固了绿色博物馆作为城市公共公园的不正常观念；365 天的套票期限，不允许激活营销政策；无法跟踪套票的使用情况（只有购买套票的那一刻才算进入）。2022 年，记录在案的用户使用次数超过 90,000 次。如今的 Reggia 卡是一种提供服务和文化活动的会员卡。季票分为四种：普通大力士 50 欧元、18-30 岁维纳斯 35 欧元、65 岁以上阿特拉斯 35 欧元、双人狮子 80 欧元。季票为年票，从 1 月 1 日至 12 月 31 日。卡塞塔王宫的内部配套服务，如售票、导游、讲习班、自行车出租、自助餐厅、餐饮等，除了对经济产生直接影响外，还有重要的间接诱导活动。卡塞塔王宫是城市和周边地区的主要旅游飞轮。无论如何，总体领土开发战略的目的是恢复王宫的生产特性。美丽和实用曾经是威望、王国经济和社会和谐的功能：鱼塘、苗圃、草原和生产性花园是一个不仅确保自给自足，而且发展经济的系统的一部分。这就是 2022 年 “发展与奇迹”（SEMI）项目的诞生过程，该项目通过公私合作伙伴关系的形式，启动了有针对性的项目（例如，管理 8000 多平方米的英国花园温室，用于生产、销售和评估历史销售目录中的植物品种）。需要补充的是，这一复杂的特殊建筑工地阶段需要高度专业化的工人和职业精神。许多修复和功能调整工作将导致与私人合作启动文化服务。这将意味着工作，就像 Passionist 建筑群中的艺术与设计干预一样。里贾（Reggia）确实是一个促进地区发展的绝佳机会。
保护：它属于谁？Reggia还是Soprintendenza？在西西里，早在 2000 年就开始对文化机构实行公司化管理模式，这比在国家实行的要早。您认为这是一种可供选择的 “模式”，还是您认为这会加剧总监和主任之间的冲突？
我认为，总监已经对保护领土做出了巨大的承诺。在我看来，同时处理自治博物馆的遗产似乎并不承认博物馆机构的信誉和能力。此外，监管机构和博物馆隶属于同一个部，因此具有相同的价值理念。遗产保护是博物馆的固有使命，价值评估行动是以保护为基础的。关于角色之间的冲突问题，最好是共享路径和价值观。这将促进社区对公共行政的信任和尊重。
博物馆免费开放是一个非常热门的话题。加布里埃尔-费尔迪（Gabriele Finaldi）在去年八月之前一直担任国家美术馆馆长，他说："免费开放是（伦敦）国家美术馆的 DNA。遗传学告诉我们，DNA 是可以变异的，您认为这种模式可以引进意大利，并进行必要的调整吗？完全放弃门票收入是否可行？
如果国家持续资助博物馆的日常运作，我们就可以放弃。这是一项精确的政治战略：加大对文化机构、学校和卫生的投资。为公民的身心健康投资。然而，在这样做的时候，要确保对意大利的现实情况进行准确的分析，并进行中期和长期的预测。有必要评估我们的文化遗产和博物馆基础设施的传播情况，因为免费博物馆的数量非常多，最重要的是自愿捐赠的实际倾向（正如许多盎格鲁-撒克逊博物馆的情况一样，而且在许多情况下都有基本的固定捐赠）。此外，有必要承认一定的管理自由，而在许多情况下，这种自由是我们所不愿意看到的。这意味着要将博物馆视为我国发展的一个基本机构。
你们这些自主管理的馆长之间是否有交流的机会，比如定期召开技术会议，比较不同的经验？复制成功的经验或解决共同的问题？还是竞争意识占了上风？最直接（但也是最琐碎）的游客数量比较难道不会产生一些绩效焦虑吗？
卡塞塔王宫、阿德里亚娜别墅和德埃斯特别墅、乌菲兹美术馆、米拉马雷城堡历史博物馆和公园、都灵皇家博物馆、卡波迪蒙特博物馆和皇家林场等都是 “绿色之桌 ”的发起者。“绿色之桌 ”是一个专门讨论历史园林的技术性圆桌会议，由馆长安德烈亚-布鲁西亚蒂（Andrea Bruciati）提议建立一个共同平台。这是一个讨论的机会，并取得了重要的成果，例如，也多亏了 APGI，PNRR 取得了关于历史公园和园林的措施。我们许多人还就共同的问题不断进行对话。考虑到我们每个人每天都要面对巨大的问题和责任，我们之间不是竞争，而是理解。我们的焦虑不在于游客数量方面的表现，而在于实现既定目标的时间（考虑到我们所处的实际情况，有时可能过于雄心勃勃）。
总之，您对自主体验有何评价？如果用 0 到 10 分来量化的话？
我从事博物馆行业已有 20 年。回想改革前的情况，尽管存在一些结构性困难，但我认为改革是非常积极的。我给它打 8 分，需要这两点来克服之前提出的问题，实现真正的自治。
您的合同何时结束？您有什么计划？您会参加新的比赛吗？
这场美丽的冒险将于 2026 年结束。我没有时间和精力为之后做打算。今天我只有一个计划：完成我在卡塞塔皇宫的承诺。这是我四年前做出的选择，我放弃了其他任何事情，因为我觉得这是一项重要的职业挑战。考虑到这个机构的困难和非凡潜力，也许今天它已成为我的个人使命。
本文作者 : Silvia Mazza
Storica dell’arte e giornalista, scrive su “Il Giornale dell’Arte”, “Il Giornale dell’Architettura” e “The Art Newspaper”. Le sue inchieste sono state citate dal “Corriere della Sera” e dal compianto Folco Quilici nel suo ultimo libro Tutt'attorno la Sicilia: Un'avventura di mare (Utet, Torino 2017). Come opinionista specializzata interviene spesso sulla stampa siciliana (“Gazzetta del Sud”, “Il Giornale di Sicilia”, “La Sicilia”, etc.). Dal 2006 al 2012 è stata corrispondente per il quotidiano “America Oggi” (New Jersey), titolare della rubrica di “Arte e Cultura” del magazine domenicale “Oggi 7”. Con un diploma di Specializzazione in Storia dell’Arte Medievale e Moderna, ha una formazione specifica nel campo della conservazione del patrimonio culturale (Carta del Rischio).免责声明：本篇意大利语原文的中文翻译由自动工具生成。 我们承诺会对所有文章进行审核，但无法保证完全避免因软件造成的翻译误差。 您可以点击 ITA 按钮查看原文。如发现任何错误，请联系我们。
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