基娅拉-特奥拉托（基娅拉-特奥拉托）自2024年底起担任萨瓦王室宅邸和王室财团的负责人：可以说，这一年半的工作以对话为标志。这一年半的工作可以说是以对话为标志的，与领地对话，与公众对话，与欧洲机构对话，与当下对话。在与费德里科-贾尼尼（Federico Giannini）的访谈中，导演回顾了这最初的几个月，并描述了她试图为意大利最重要的文化综合体之一打造的愿景。这一愿景的目标是使维纳里亚不仅成为旅游胜地或大型展览的举办地，而且成为当地社区日常体验的 “永久性文化基地”。在访谈过程中，特奥拉托谈到了当今博物馆辩论的许多核心问题：遗产与领土之间的关系、在不扭曲地方特性的前提下让不同观众参与进来的必要性、国际网络的价值以及在获取文化方面日益重要的福祉和体验。用他的话说，Reggia 是一个复杂的有机体，必须不断创新，同时又不失去与其历史的联系。
FG.馆长，您领导萨瓦王室宅邸财团，进而领导 维纳里亚王宫 已有一年半的时间。在访谈的一开始，我想请您谈谈您为 Reggia 所做的努力，以及您认为第一阶段最重要的成果是什么？
CT.我试图将整个建筑群视为一个具有巨大潜力的广泛的文化项目：它不是许多活动的总和，而是一系列可以相互影响的活动，使 Reggia 成为一个永久性的文化据点，这不仅是为了许多从都灵以外来参观我们的游客，也是为了这片土地，我试图将 Reggia 与这片土地的文化需求结合起来，并使它与这片土地本身所提供的内容相互影响。我不得不说，我发现 Reggia 的状况非常好，已经开展了许多活动，我也认为自己非常幸运，因为我有许多出色的合作者，他们已经提出了这样一个想法：在这里，你不只是来一次，而是有可能在一年中的不同时间获得不同的体验。从这个非常坚实的基础出发，我试图给它打上这种烙印，这也是因为 Reggia 实际上处于一种特殊的境地：它不是一个严格意义上的博物馆，也就是说，它不是一个收藏品，而且它还受到其历史的影响。然而，我认为，将其自身与历史和当今可见的文化成果联系起来是至关重要的。因此，我与该地区合作，努力创造能与不同受众对话的文化机会，部分是通过追溯已经在做的事情并努力增加其数量，与工作人员，特别是与主席米歇尔-布里阿蒙特（Michele Briamonte）律师就未来几年的挑战进行对话。
您对皮埃蒙特的住宅系统有深入的了解，因为在来到维纳里亚之前，您曾领导过卡里尼亚诺宫（Palazzo Carignano）、里贾纳别墅（Villa della Regina），还在阿利耶城堡（Castello di Agliè）工作过几个月。在您之前的经历中，您给维纳里亚带来了什么？
当然是意识到萨瓦王室府邸联合体对当地来说是一个巨大的机遇。从这些经验中，我了解到不同王室宅邸的潜力，我还了解到其他一些王室宅邸，虽然不是我亲自领导的，但我曾在其中工作过，它们曾是皮埃蒙特大区博物馆管理局的一部分，现在则是萨巴德王室宅邸自治博物馆的一部分。我了解这些博物馆的巨大潜力和管理上的困难，这正是因为它们是分布在广袤土地上的巨大遗产，有非常优秀的人员在那里指导和工作。我与现任馆长菲利波-马西诺（Filippo Masino）的关系也非常好。事实上，这些地方的管理非常复杂，正是因为它们不是相互靠近的博物馆：它们坚持在非常不同的领土上，有着不同的问题和丰富的内容。因此，我认为联合体确实是一个发展文化项目的绝佳机会：这些居住区实际上是一个系统，1997 年得到了联合国教科文组织的承认（明年将是这一承认的 30 周年）。潜力巨大，但由于管理复杂，问题也不少，但我相信，住宅系统的概念可以为当地带来附加值。在里贾纳别墅的最后一段时期，我与企业集团开展了大量的合作，并真正检验了与企业集团的协同作用能带来多大的帮助：例如，自从里贾纳别墅的花园由企业集团管理以来，它的面貌确实发生了很大的变化。另一方面，自从我担任卡里尼亚诺宫（Palazzo Carignano）主任和里贾纳别墅（Villa della Regina）主任以来，我一直与威尼斯研究中心合作开展文化活动：我还记得我们共同策划的围绕卡里尼亚诺宫的会议，以及关于卢多维卡公主的谈话，由此产生了一次会议和一本书的出版。作为里贾纳别墅区的负责人，我一直感觉到财团对我的支持和欢迎，在为别墅区开拓新视野的过程中也是如此。我真的相信，联合企业和共同实现的可能性，以及与皇宫等住宅的联系，能够为该地区带来真正的附加值。
您所领导的财团汇集了 16 家博物馆，其中大多数都有不同的管理模式，因为有市立博物馆、州立博物馆，还有股份公司波伦佐庄园等等：您是如何将各个部分整合在一起的？
正如您所说，由于没有一个统一的管理机构，也没有一个最高管理者（这些居住区是具有不同管理模式的实体，不同的负责人分别向文化部、市政府、基金会或财团负责），我认为可行的办法（我们正在进行一些试验）是共同合作，即共同负责一个文化项目。因此，这意味着让人们围绕主题开展工作：团结我们的主题、区别我们的主题、我们日常处理的主题。围绕共同的主题开展工作当然是一种方法，共同负责这一文化项目也是一种方法。那么，联合会可以做些什么呢？它当然可以协调这类工作，因为每个主任都有自己的工作重点，每个组织都有自己的目标。因此，我认为对话和合作是制胜的法宝：我们正在朝着这个方向努力。过去，我们已经为开展这项工作奠定了基础：系统活动可以是这样的活动：一方面，让我们在内部意识到我们是一个系统；另一方面，向外部世界展示我们不是一个独立实体的总和，而是一个既有自主权又能协同工作的实体。简而言之：认识到自己是一个系统，并向他人展示自己是一个系统。
回到 Reggia，如果我没有记错的话，Venaria 每年在展览上的花费约为 200 万欧元，这在博物馆的服务中发挥着重要作用，尽管展览并不是游客来到 Reggia 的唯一原因。我想问您两个问题：第一，您是否计划增加这类投资；第二，展览的目标受众是什么（因为我们知道维纳里亚博物馆的活动针对的受众非常多样化......）。).
展览也是如此：展览活动非常重要，不应该只面向鉴赏家，还应该面向不同的受众。每次决定举办重要展览都需要投入巨资，这也是公众所期待的：能够在 Reggia di Venaria 这样一个卓越的地方举办卓越的展览是每个人都期待的。因此，一旦我们能够为已在实施的项目找到更多资金，我们就计划增加资源。毕竟，要举办某种类型的展览，必须提前很长时间（不是一年，也不是两年......！）开始筹划。展览的价值在于展示新的东西，讲述新的故事。这可以通过不同的方式来实现。自我抵达以来，已经举办了不同的展览：托尔金展、布莱克展（在我抵达之前就已安排）、与热那亚合作举办的 华丽收藏 展。展览也是一个国际化的机会，我们的主席布里亚蒙蒂律师（我记得他也是欧洲皇家宅邸协会（ARRE）的副主席）非常热衷于这一目标。我们的目标还包括增加有价值的展览，这些展览对我们的历史、我们想讲述的故事都有意义，而且可以让不同的观众参与进来。展览不是在一个中立的地方举行，而是让人们意识到，除了展览之外，还有一个雷吉娅。这既是参观 Reggia 的理由，也是实施文化计划的机会。目前正在举办的展览 "Regina in scena"就是一个很好的例子：人们知道维纳里亚宫是查理-伊曼纽尔二世建造的，但在此之前，他的母亲玛丽亚-克里斯蒂娜（Maria Cristina）也曾设想在阿米迪奥-迪-卡斯特拉蒙特（Amedeo di Castellamonte）建造宫殿之前，就在这里为她的儿子建造一座宫殿。萨瓦王室的女主人在萨瓦王宫的建造过程中扮演了非常重要的角色。Regina in scena是一种以不同方式再现皇室生活的方式，而皇室生活是我们府邸中的一个元素。如果我们将这一展览与各种活动结合起来，例如讲述女性王权对我们的府邸有多么重要，我们就能找到一种方法，通过讲述属于我们的故事来吸引不同的观众。
关于国际化的问题，因为您之前提到过：四年来，维纳里亚一直与伦敦泰特美术馆（Tate）合作，而在您的任期内，维纳里亚开始与法国合作，并促成了最近关于莱热（Léger）、克莱因（Klein）、尼基-德-圣法勒（Niki de Saint Phalle）和凯斯-哈林（Keith Haring）的展览开幕。我想说 Venaria 是国际合作的典范：与法国的合作前景如何？我们应该期待新的展览还是研究项目和其他交流？
今年 10 月，作为与法国合作协议的一部分，里昂美术馆将举办一场新的展览，专门展出现代主义艺术家的工作室。但正如您所指出的，国际化并不仅仅通过展览来实现。从这个意义上讲，与泰特美术馆的合作是非常重要的，在未来的项目中，我们将继续与他们保持良好的关系。另一个非常重要的合作是与 ARRE 的合作，以及与其他欧洲皇家官邸的合作，因为 Venaria 当然是一个文化场所，但同时也是一个官邸。府邸为文化推广和文化叙事开辟了许多空间：这里是艺术品的保存地，也是新艺术品的创作地（例如朱塞佩-佩诺内的作品），在这里可以与当代艺术进行强烈的对话，同时这里也是一个有生命的地方，在这里历史是非常存在的，与博物馆的收藏历史不同。我们的主席为这一切提供了巨大的动力，同时也与欧洲其他王室府邸建立了合作关系（例如，已经与香波堡府邸签署了谅解备忘录）。我们的工作既包括研究，也包括制定共同计划，让国际观众重新认识到各王室宅邸不仅是国家的，也是国际的共同遗产。因此，国际化沿着几条路线发展：新任法国大使不到一个月前访问了我们，这正是合作的一部分。我们与所有欧洲和国际同行都保持着非常密切的对话，因此才有了这些合作。
在您看来，意大利在这一领域做得还不够吗？
我想说，我们非常愿意与世界对话。当然，我们总是可以做得更好，但我们已经处于一个很好的阶段，我们正在努力工作。我想到了我最熟悉的都灵地区，我想到了都灵的博物馆，我想到了经常与外国合作的 Reali 博物馆馆长，想到了正在中国举办展览的玛达玛宫 MAO 馆长。但总的来说，我认为意大利对外国是非常开放的：我们与封闭的、不与其他国家对话的意大利的想法相去甚远。我还想补充一条有用的信息：第 25 届 ARRE 大会于 4 月 20 日和 21 日在 Venaria 举行。36 个负责管理 100 多座城堡的机构代表 13 个欧洲国家（就游客量而言，约为 1 000 万人次）汇聚在维纳里亚城堡。我认为在这里举行会议意义重大。
从国际转向地方，Venaria Reale 最有趣的方面之一是它与当地和当地社区的紧密联系，我认为这是一个非常有趣的案例，因为我们谈论的是一个有 50 万人参观的建筑群，游客来自意大利和欧洲各地，但也有非常强大的当地公众，我认为他们也非常重视 Reggia。此外，Reggia 还将继续促进这种联系，例如，我想到了几个月前你们发起的针对 19 岁以下青少年的倡议，即向最年轻的学生提供一年的免费入场券。那么，问题是：如何具体巩固博物馆与当地社区之间的关系？
首先，我认为当地社区必须感到受欢迎，必须明白这个地方是为所有人服务的。你说 Reggia 深受当地公众的喜爱，这是真的，因为一个人可以来到 Reggia 做不同的事情，而不会感到格格不入。例如，他也可以只是来游览花园：在樱花盛开期间，我们的游客数量多得令人难以置信。去年，我们对游客的大量涌入感到有些意外；今年，我们向自己承诺，要在日本的启发下，努力管理好樱花。因此，我们与 MAO 合作，让观众了解日本文化。前来观赏樱花树的人们可能从未到过 Reggia，或者是来参加生物多样性周活动或其他活动的，他们因此发现了属于自己的遗产。如果一个人不了解遗产，如果一个人感觉不受欢迎，那么遗产就不会被视为自己的遗产。您还提到了 “19 岁以下儿童卡 ”的想法，这源于公众的忠诚度，但也与历史有关：Reggia 与它的 borgo 相伴而生，因为当 Amedeo di Castellamonte 决定建造 Reggia 时，他也同时建造了 borgo。雷吉雅和维纳里亚、雷吉雅和小镇紧密相连。我之前说过，雷吉雅应该成为一个永久性的文化据点，我认为可以通过这种方式来实现：创造不同的体验和参观机会，创造公众喜欢再次光临的场合，所有这些都会产生忠诚度，让雷吉雅回归社区生活。这样一来，参观 Reggia 就成了一件很平常的事，因为 Reggia 会举办不同的活动，而且总有好机会来参观。例如，上周六我们举办了无声图书派对，这是我们地区的一项重要活动，也是图书沙龙关闭活动的一部分。Reggia 也是这一活动的一部分，它为人们提供了在大画廊阅读一个多小时的机会，与现实脱节，把手机放在一个小袋子里，给自己一个独处的时刻。您也可以在黎明时分来参观雷吉雅，或者参加夏季晚会、表现主义艺术节音乐会、樱花节、生物多样性周（大量学生和家庭在此了解植物世界）。Reggia 有幸是一座拥有美丽花园、宽敞室内空间、艺术、文化和自身活动的综合建筑，因此它可以吸引不同的观众，并使他们成为忠实观众，从而具体实现与这片土地的相互联系。
我想强调一下活动的主题：您提到了读者日和樱花盛开日，但只要浏览一下过去和现在的活动列表，您就会发现音乐会、花园瑜伽课、漫画日等等。怎样才能在加强博物馆的地位与削弱博物馆的风险之间划清界限？
这并不容易，因为有时我们可能会有一些愿景，而这些愿景显然是你所建议的，是应该避免的。在我看来，最基本的主题之一就是回顾历史，以及一个地方能够提供哪些积极的东西。当我谈到与当地重新建立联系时，总是会提到历史。每个人都很清楚，如果我能吸引年轻人，让他们明白他们是受欢迎的，可以来这里开展活动，我就没有背叛这个地方的使命。至于其他活动，我认为，只要你能创造出有深度的文化活动，将个人的幸福与地方的特性结合起来，就不会有矛盾。让我们来想想瑜伽：它现在对博物馆和福祉有多重要？有科学证据证明了这一点，现在有一种社会处方正在进入博物馆，阿尔卑斯山另一侧的国家教给了我们这一点，而我们也很好地理解了这一点。在我看来，如果一个人尊重当地，尊重当地的历史，开展高水平的文化活动，将人们的福祉与当地所能提供的一切结合起来，那么我相信他就不会背叛。在Potager Royal采摘水果，或者在万圣节期间和孩子们一起制作南瓜，这些活动都不会背叛这片土地，因为它们能让你真切地感受和体验这片土地。我不认为博物馆和这类活动之间存在对立：这是一种体验博物馆的不同方式，同时也尊重博物馆的历史和作用。
关于参观者的问题，从 2016 年到 2019 年，维纳亚博物馆的付费参观者人数已经接近，有时甚至超过了 100 万人次，尽管人数总是有些波动，这往往是由于博物馆举办的活动所致（不过应该指出的是，当时的计算方法不同，所以人数被高估了）。努力接近这些数字是你的目标吗？
数字很重要，因为它们至少在一定程度上反映了我们对游客文化需求的回应程度。我们必须倾听它们的声音，因为它们反馈给我们的是部分事实。显然，任何一位馆长都希望自己的博物馆能够被参观，因此，参观人数的增长当然是我们的一个目标。但我们的真正目标是让这些数字与真正的享受和真正的知识相对应：让我们的参观者不是说 “我去过那里，我做过那个”，而是让他们在参观和体验博物馆的过程中感受到真正的乐趣。我们正在努力，并将继续努力，吸引越来越多的参观者，但始终以提供能够证明来我们这里参观是正确的体验和活动为目标。与过去相比，我可以说都灵已经发生了很大的变化：有很多博物馆都在做很多有益的事情，游客，无论是都灵人还是外地人，现在的选择可能比过去更多了。这让我们感到高兴，因为这座城市能为来到这里的人们提供广泛的视角是件好事。尽管如此，我们还是对目前的数字感到满意。
维纳里亚王宫 是一个规模宏大的遗址，是一个需要不断维护、投资、规划等的复杂机器。管理这样一台机器的主要困难和挑战是什么？
这些困难和挑战并不少：将所有部件组合在一起，为游客提供一个维护良好的皇家宫殿，协调各种活动。也许最大的困难和挑战是始终保持高水平的服务并不断创新，考虑开展越来越多的活动来满足游客的需求，而这些需求是随着时间的推移而变化的。否则，就有可能认为某项活动做得好，就可以简单地复制，因为它行之有效。然而，世界是变化的，因此，最大的挑战或许是如何让一座皇家宫殿在其历史叙事和文化产品方面保持稳固，同时又能与当下对话：这意味着要倾听世界的声音，了解世界的走向，了解新的需求可能是什么。例如，在科维德之后，我们发现了花园的重要性。我们常常认为花园几乎是次要元素。相反，我们认为花园在政策中也变得非常重要：《国家复兴计划》本身就非常重视园丁和花园的形象。人们发现，生活在绿色环境中会带来很多好处。博物馆、宫殿、住宅必须与时俱进，这也是最大的困难：当你做得好的时候，你会倾向于复制模式，但你必须始终与现在对话，向外部世界开放，向国际化开放，向不同的管理模式开放，这些模式有时会更好。走出 “顺利 ”宫殿的舒适区。正因为我们努力与当下对话，所以我们也花了很多时间进行内部对抗。
说到与当下对话，还有最后一个问题。现在是 2026 年，我们已经进入了人工智能时代：像维纳里亚这样的组织，如何利用这些技术来改善参观体验，同时又不会使参观变得更加繁琐，也不会将一些工具交到参观者手中，而这些工具最终却往往不会被使用，因为公众最终主要关注的是参观对象和直接体验？
这是我们目前正在思考的一个问题。和所有组织一样，我们的组织也是由工作的人组成的，所以人工智能是我们最近开始开会讨论的一个主题，因为我们也想了解如何工作。我们已经将其用于与大学合作的无障碍项目，以及与测量和信息获取相关的项目。我们正试图找出正确的方法，以最佳方式使用它，从而帮助我们传达满足访客需求的内容。你说过的一些话我认为应该时刻牢记：有时，我们认为我们为游客提供的是我们认为最聪明、最流畅、最新颖的模式。但你总得看看谁来了，你还得一路观察。有时，我们会惊讶于游客对我们几乎是偶然做的事情的反应。因此，我认为必须对人工智能进行深入研究，对需求和可能性进行良好的校准。漂移的风险总是很高（我也将其视为母亲）。不过，这是我们正在研究的一个课题，尽管我现在还不能给出明确的答案。我们正在利用它开展一些活动，我们认为它有很大的潜力，但我们还必须清楚地了解人工智能在 Reggia 中的作用。
本文作者 : Federico Giannini
Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).
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