Chiara Teolato es directora de la Venaria Reale y del Consorcio de las Residencias Reales de Saboya desde finales de 2024: un año y medio de trabajo marcado, podría decirse, por el diálogo. Diálogo con el territorio, con el público, con las instituciones europeas, con el presente. En esta entrevista con Federico Giannini, la directora hace balance de estos primeros meses y describe la visión que intenta construir para uno de los complejos culturales más importantes de Italia. Una visión que pretende hacer de la Venaria no sólo un destino turístico o un lugar para grandes exposiciones, sino una “guarnición cultural permanente”, vivida a diario también por la comunidad local. A lo largo de la entrevista, Teolato aborda muchas de las cuestiones que centran hoy el debate museístico: la relación entre patrimonio y territorio, la necesidad de implicar a distintos públicos sin distorsionar la identidad de los lugares, el valor de las redes internacionales y la creciente importancia del bienestar y la experiencia en el acceso a la cultura. La Reggia, en sus palabras, emerge como un organismo complejo que debe innovar continuamente sin perder el vínculo con su historia.
FG. Director, usted dirige desde hace aproximadamente un año y medio el Consorcio de las Residencias Reales de Saboya y, por consiguiente, la Palacio Real de Venaria Reale. Me gustaría comenzar esta entrevista preguntándole qué dirección ha intentado dar a la Reggia y qué resultados considera más significativos en este primer periodo.
CT. He intentado considerar todo el complejo como un proyecto cultural de gran alcance y con un enorme potencial: no una suma de muchos eventos, sino una serie de actividades que pueden interactuar entre sí y contribuir a hacer de la Reggia un baluarte cultural permanente, no sólo para los muchos visitantes que vienen a visitarnos desde fuera de Turín, sino también para el territorio, intentando anclar la Reggia a las necesidades culturales del territorio y hacerla interactuar con lo que el propio territorio ofrece. Debo decir que encontré la Reggia en un estado excelente, con muchas actividades ya en marcha, y también me considero muy afortunado porque cuento con muchos colaboradores excepcionales que ya habían sacado adelante esta idea de un lugar al que no se viene una sola vez, sino que existe la posibilidad de vivir experiencias diferentes en distintos momentos del año. Partiendo de esta base tan sólida, he intentado dar esta impronta, también porque la Reggia se encuentra realmente en una situación especial: no es un museo en sentido estricto, es decir, no es una colección, y además está afectada por su historia. Sin embargo, creo que anclarse en la historia y en el resultado cultural visible hoy en día es esencial. Así que trabajar con el territorio, trabajar para crear oportunidades culturales que puedan hablar a diferentes públicos, en parte retomando lo que ya se hacía e intentando aumentarlo, en diálogo con el personal y especialmente con el presidente, el abogado Michele Briamonte, con respecto a los retos de los próximos años.
Usted conoce a fondo el sistema de residencias del Piamonte, ya que antes de llegar a la Venaria dirigió el Palazzo Carignano, la Villa della Regina y, durante unos meses, también el Castello di Agliè. De sus experiencias anteriores, ¿qué aportó a la Venaria?
Ciertamente la conciencia de que el Consorcio de las Residencias Reales de Saboya es una gran oportunidad para el territorio. A partir de estas experiencias, conozco el potencial de las distintas residencias, y sé también que algunas de las otras residencias, que no dirigí personalmente pero en las que trabajé anteriormente, formaban parte de la Dirección Regional de Museos del Piamonte y ahora del actual museo autónomo Residenze Reali Sabaude. Conozco su enorme potencial y las dificultades de su gestión, precisamente porque se trata de un inmenso patrimonio repartido en un vasto territorio, con muy buenas personas dirigiéndolo y trabajando en él. También tengo muy buena relación con el actual director, Filippo Masino. De hecho, hay una complejidad en la gestión de estos lugares precisamente porque no son museos cercanos entre sí: insisten en territorios muy distintos, con problemas y riquezas diferentes. Por eso creo que el Consorcio es realmente una gran oportunidad para el desarrollo de un proyecto cultural: las residencias son de hecho un sistema, reconocido por la UNESCO en 1997 (y el año que viene se cumplirán 30 años de este reconocimiento). Gran potencial, problemas nada desdeñables por la complejidad de la gestión, pero creo que en la concepción de un sistema de residencias puede haber un valor añadido para el territorio. En el último período en la Villa della Regina había trabajado mucho con el Consorcio, y había comprobado realmente hasta qué punto la sinergia con el Consorcio podía ayudar: el jardín de la Villa della Regina, por ejemplo, ha cambiado realmente de cara desde que se ocupa de él el Consorcio. Por otra parte, desde que era director del Palacio Carignano y luego de Villa della Regina, siempre he realizado iniciativas culturales junto con el Centro Studi della Venaria: recuerdo las conferencias en torno al Palacio Carignano que habíamos programado juntos, y luego las conversaciones sobre la princesa Ludovica, de las que resultaron una conferencia y la publicación de un libro. Como director de Villa della Regina, siempre me he sentido muy acompañado y acogido por el Consorcio, también en esta posibilidad de desarrollar nuevas perspectivas para la residencia. Creo sinceramente que el Consorcio y la posibilidad de realizar cosas juntos, también en relación con residencias como el Palacio Real, pueden producir un verdadero valor añadido para la zona.
El consorcio que usted dirige reúne a 16 residencias, la mayoría de ellas con modelos de gestión diferentes, porque hay museos municipales, museos estatales, está la Finca Pollenzo, que es una sociedad anónima, etc.: ¿cómo se mantienen unidas las distintas piezas y cuáles son los resultados que produce el consorcio a lo largo del tiempo?
Como no hay, como has dicho, una dirección única, ni una figura de alta dirección (las residencias son entidades con distintos modelos de gestión, distintos directores que responden ante el Ministerio, ante el Ayuntamiento, ante fundaciones o consorcios), lo que creo que puede funcionar (y lo estamos probando un poco) es trabajar juntos, es decir, ser todos corresponsables de un proyecto cultural. Significa, por tanto, poner a la gente a trabajar sobre temas: temas que nos unen, temas que nos diferencian, temas con los que nos enfrentamos a diario. Trabajar sobre temas comunes puede ser sin duda una manera, como también lo puede ser ser corresponsables de este proyecto cultural. ¿Qué puede hacer el Consorcio? Ciertamente puede coordinar este tipo de trabajo, porque cada director tiene sus propias prioridades y cada organización tiene sus propios objetivos. Por lo tanto, creo que el diálogo y el trabajo conjunto pueden ser la fórmula ganadora: estamos trabajando en esta dirección. En el pasado se sentaron las bases para poder abordar este trabajo: las actividades de sistema pueden ser aquellas que, por un lado, nos hagan conscientes, internamente, de que somos un sistema y, por otro, nos muestren al exterior no como una suma de entidades separadas, sino como entidades que ciertamente tienen su autonomía y, sin embargo, trabajan juntas. En resumen: reconocernos como un sistema y mostrarnos a los demás como un sistema.
Volviendo a la Reggia, si no me equivoco, la Venaria gasta unos 2 millones de euros al año en exposiciones, que desempeñan un papel importante en la oferta del museo, aunque no son la única razón por la que los visitantes acuden a la Reggia. Me gustaría hacerle dos preguntas: en primer lugar, si tiene previsto aumentar este tipo de inversión y, en segundo lugar, a qué público van dirigidas las exposiciones (porque sabemos que las actividades del Venaria se dirigen a públicos muy diversos... ).
Y en cuanto a las exposiciones: las actividades de las exposiciones son muy importantes, y no sólo deben estar relegadas a un público de entendidos, sino también en este caso a públicos diversos. Cada vez que se decide hacer una exposición importante hay una inversión enorme, y es algo que el público espera: poder tener, en una excelencia como la Reggia di Venaria, una exposición de excelencia es algo que todo el mundo espera. Por lo tanto, tenemos previsto aumentar los recursos en cuanto consigamos encontrar más financiación para los proyectos en los que ya estamos trabajando. Para celebrar exposiciones de cierto tipo es necesario, después de todo, empezar a planificarlas con mucha antelación (¡no hablo de un año, ni siquiera de dos...!). Las exposiciones tienen valor cuando muestran algo nuevo y tienen algo nuevo que contar. Y esto puede hacerse de diferentes maneras. Desde que llegué, ha habido diferentes exposiciones: la de Tolkien, la de Blake (ya programada antes de mi llegada), la de las Magníficas Colecciones organizada en colaboración con Génova. La exposición también puede ser una oportunidad para la internacionalización, un objetivo en el que nuestro presidente, el abogado Briamonte (que, según recuerdo, también es vicepresidente de ARRE, la Asociación de Residencias Reales Europeas), está muy interesado. El objetivo es también aumentar las exposiciones de valor, que tengan un significado en relación con nuestra historia, con las historias que queremos contar, y que puedan implicar a distintos públicos. La exposición, al no celebrarse en un lugar neutro, es una forma de hacer que la gente se dé cuenta de que existe una Reggia además de la exposición. Y esto es un motivo para visitar la Reggia, pero también una oportunidad para realizar un programa cultural. Un ejemplo de ello es la exposición actualmente en curso, Regina in scena: una exposición que nace de la conciencia de que la Reggia di Venaria fue encargada por Carlos Manuel II, pero incluso antes por su madre María Cristina, que ya antes del encargo de Amedeo di Castellamonte había imaginado construir aquí un palacio para su hijo. Y el papel de las mujeres de la Casa de Saboya en la realización de las residencias reales saboyanas es muy importante. Regina in scena es una forma de contar de otra manera la realeza, un elemento presente en nuestras residencias. Si combinamos esta exposición con actividades que cuenten, por ejemplo, lo importante que fue la realeza femenina para nuestras residencias, encontramos una forma de atraer a distintos públicos contando una historia que nos pertenece.
En cuanto a la internacionalización, ya que lo ha mencionado antes: durante cuatro años, la Venaria colaboró con la Tate de Londres, mientras que bajo su mandato se inició una cooperación con Francia, que ya ha dado lugar a la inauguración de la reciente exposición sobre Léger, Klein, Niki de Saint Phalle y Keith Haring. Yo diría que Venaria es un ejemplo virtuoso de cooperación internacional: ¿qué perspectivas abre esta cooperación con Francia? ¿Debemos esperar nuevas exposiciones o también proyectos de investigación y otros intercambios?
En octubre se inaugurará una nueva exposición en el marco de este protocolo de cooperación con Francia, con el Museo de Bellas Artes de Lyon, dedicada al taller de los Modernistas. Pero la internacionalización, como usted ha señalado, no sólo pasa por las exposiciones. La colaboración con la Tate fue muy importante en este sentido, y seguimos manteniendo muy buenas relaciones con ellos también de cara a futuros proyectos. Otra colaboración muy importante es la que mantenemos con ARRE, así como con las demás Residencias Reales Europeas, porque la Venaria es ciertamente un lugar de cultura, pero también es una residencia. Y la residencia abre muchos espacios de promoción y narración cultural: es un lugar donde se conservan obras de arte, donde se crean otras nuevas (pensemos en Giuseppe Penone, por ejemplo), donde hay un diálogo muy fuerte con lo contemporáneo, pero también es un lugar donde hay una vida, donde la historia está muy presente, a diferencia de un museo con una historia coleccionista. Nuestro presidente ha dado un gran impulso a todo esto, también con colaboraciones ya en marcha con otras residencias reales europeas (por ejemplo, se ha firmado un memorando de entendimiento con la residencia de Chambord). Trabajamos tanto en la investigación como en la elaboración de programas comunes que puedan devolver al público internacional la idea de que las distintas residencias constituyen un patrimonio común, no sólo nacional, sino internacional. Así pues, la internacionalización se desarrolla en varias líneas: el nuevo embajador de Francia vino a visitarnos no hace ni un mes, precisamente en el marco de esta colaboración. Y las colaboraciones se producen porque existe un diálogo muy estrecho con todos nuestros colegas europeos e internacionales.
En su opinión, ¿se está haciendo lo suficiente en Italia en este ámbito, o seguimos quedándonos atrás?
Yo diría que estamos muy abiertos al diálogo con el mundo. Luego, por supuesto, siempre podemos hacerlo mejor, pero ya estamos en un buen punto y estamos trabajando duro. Pienso en la zona de Turín, la que mejor conozco, pienso en los museos de Turín, pienso en el director de los Musei Reali que trabaja mucho con el extranjero, en el director del MAO, Palazzo Madama, que está haciendo exposiciones en China. Pero en general creo que Italia está muy abierta al extranjero: estamos lejos de la idea de una Italia cerrada y que no dialoga con otros países. A continuación añadiría un dato útil: los días 20 y 21 de abril se celebró en Venaria la 25ª asamblea del ARRE. Aquí, en la Reggia, se reunieron 36 instituciones responsables de la gestión de más de 100 castillos, en representación de 13 países europeos (en términos de visitantes, unos 10 millones). Creo que es significativo que se celebrara aquí.
Pasando en cambio de lo internacional a lo local, uno de los aspectos más interesantes de la Venaria Reale es su profunda conexión con el territorio y la comunidad local, que yo diría que es un caso muy interesante, porque estamos hablando de un complejo que mueve medio millón de personas, visitantes que vienen de toda Italia y Europa, pero también con un público local muy fuerte que yo diría que también está muy unido a la Reggia. Una Reggia que, además, sigue fomentando este vínculo, pienso por ejemplo en la iniciativa para los menores de 19 años que ustedes lanzaron hace unos meses, dando un año de entrada gratuita a los estudiantes más jóvenes. Entonces, la pregunta es: ¿cómo consolidar concretamente la relación entre el museo y la comunidad local?
En primer lugar, creo que la comunidad local debe sentirse bienvenida y comprender que este lugar es para todos. Usted dice que la Reggia es muy querida por el público local, y es cierto, porque una persona puede venir a la Reggia y hacer cosas diferentes, y no sentirse fuera de lugar. También puede venir simplemente a visitar los jardines, por ejemplo: durante el periodo de floración de los cerezos, por ejemplo, tuvimos una afluencia increíble. El año pasado nos sorprendió un poco esta afluencia; este año nos prometimos intentar gobernarlo, inspirándonos en Japón. Así que creamos una sinergia con el MAO y ofrecimos a nuestro público una visión de la cultura japonesa. Las personas que vinieron a ver los cerezos, y que quizá nunca hubieran llegado a la Reggia, o que vinieron a participar en las actividades de la Semana de la Biodiversidad, o en otras iniciativas, descubrieron así un patrimonio que se convierte en propio. El patrimonio no se percibe como propio si uno no lo conoce, si no se siente acogido. También ha mencionado la idea de la tarjeta, la tarjeta para los menores de 19 años, que surge por razones de fidelidad pública, pero también hay un vínculo histórico: la Reggia nació con su borgo, porque cuando Amedeo di Castellamonte decidió construirla también creó el borgo al mismo tiempo. Reggia y Venaria, Reggia y ciudad están fuertemente interconectados. Decía antes que la Reggia debe convertirse en un baluarte cultural permanente, y creo que se consigue así: creando diferentes experiencias y posibilidades de visita, ocasiones para las que al público le guste volver, y todo ello genera esa fidelidad que devuelve la Reggia a la vida de la comunidad. Visitarla se convierte entonces en algo normal, porque en la Reggia se hacen cosas diferentes y siempre hay una buena ocasión para venir. El sábado pasado, por ejemplo, tuvimos la Silent Book Party, dentro del Salone Off del Salone del Libro, un evento fundamental para nuestra zona. Y la Reggia forma parte de este circuito ofreciendo a la gente la posibilidad de leer durante más de una hora en la Gran Galería, desconectados de la realidad, con el móvil metido en una bolsita, regalándose un momento para sí mismos. O venir a ver la Reggia al amanecer, o participar en las Veladas de Verano o en los conciertos del Festival Expresionista, la floración de los cerezos, la Semana de la Biodiversidad (que ha visto cómo un gran número de estudiantes y familias se acercaban al mundo de la botánica). La Reggia tiene la gran suerte de ser un complejo con un maravilloso jardín, grandes interiores, espacios, arte, cultura, actividades propias, por lo que puede atraer a diferentes públicos que luego se fidelizan, realizando concretamente esta interconexión con el territorio.
Me gustaría insistir en el tema de las actividades: ha mencionado las jornadas dedicadas a los lectores y la floración de los cerezos, pero basta con desplazarse por la lista de eventos pasados y presentes para encontrar conciertos, sesiones de yoga en los jardines, jornadas del cómic y mucho más, y la Reggia siempre ha tenido la habilidad de no distorsionar nunca su papel y proponer siempre actividades compatibles con su función. ¿Dónde se traza la línea entre lo que refuerza la posición de un museo y lo que, en cambio, corre el riesgo de debilitarla?
No es fácil, porque a veces se corre el riesgo de tener visiones que, como usted evidentemente sugiere, deberían evitarse. Desde mi punto de vista, uno de los temas fundamentales es remitirse a la historia y a lo positivo que puede ofrecer un lugar. Cuando hablo de reconectar con el territorio siempre hay una referencia histórica. Y también está claro para todos que si puedo atraer a los jóvenes y hacerles entender que son bienvenidos y que pueden venir a hacer sus actividades aquí, no estoy traicionando la misión del lugar. En cuanto a otras actividades, creo que en cuanto se crean actividades culturales de calado que consiguen combinar el bienestar personal con la identidad del lugar, no hay contradicción. Pensemos en el yoga: ¿qué importancia tiene ahora para el museo y el bienestar? Hay evidencias científicas que lo demuestran, hay una prescripción social que ahora está entrando en los museos, los países del otro lado de los Alpes nos lo enseñan, y nosotros lo hemos entendido bien. Desde mi punto de vista, cuando se respeta el lugar, se respeta su historia y se llevan a cabo operaciones culturales de alto nivel que combinan el bienestar de las personas con lo que el territorio puede ofrecer, entonces creo que no hay traición. Recoger fruta en el Potager Royal o trabajar las calabazas en Halloween con los niños son actividades que no traicionan al lugar, porque te hacen sentirlo y vivirlo de verdad. El lugar se conoce y se vive, y no encuentro dicotomía entre el museo y este tipo de actividades: es una manera diferente de vivir el museo respetando su historia y su papel.
Sobre el tema de los visitantes, ha habido años, entre 2016 y 2019, en los que el Venaria se ha acercado, y a veces incluso superado, el millón de presencias, de visitantes de pago, aunque las cifras siempre han fluctuado algo, muchas veces en virtud de los eventos que acogía el museo (aunque hay que señalar que entonces el método de cálculo era diferente, por lo que las cifras estaban sobreestimadas). ¿Intentar acercarse a esas cifras es uno de sus objetivos?
Las cifras son importantes porque nos devuelven, al menos en parte, hasta qué punto respondemos a las necesidades culturales de los visitantes. Tenemos que escucharlas porque nos devuelven una verdad parcial. Evidentemente, a cualquier director le gustaría que su museo fuera visitado, por lo que el aumento de las cifras es sin duda uno de nuestros objetivos. Pero nuestro verdadero objetivo es que esas cifras se correspondan con un disfrute y un conocimiento reales: que nuestros visitantes no digan tanto “he estado allí, he hecho eso”, sino que sientan un auténtico placer al venir a ver y vivir el museo. Trabajamos, y trabajaremos, para atraer cada vez a más visitantes, pero siempre con la vista puesta en ofrecer experiencias y actividades que justifiquen que vengan a nosotros. En comparación con el pasado, puedo decir que el panorama turinés ha cambiado mucho: hay muchos museos que hacen muchas cosas buenas, y los visitantes, tanto los que están en Turín como los que vienen de fuera, tienen ahora una oferta probablemente más amplia que en el pasado. Esto nos hace felices, porque es bueno que la ciudad pueda ofrecer un amplio abanico de perspectivas a quienes vienen aquí. Dicho esto, estamos contentos con las cifras hasta ahora.
La Palacio Real de Venaria Reale es un recinto de enormes proporciones, una máquina compleja que requiere constante mantenimiento, inversión, planificación, etcétera. ¿Cuáles son las principales dificultades y retos que plantea la gestión de una máquina así?
No son pocas: mantener todas las piezas unidas, ofrecer a los visitantes un Palacio Real bien mantenido, coordinar todas las diversas actividades. Quizá la mayor dificultad y reto sea mantener siempre un alto nivel de la oferta e innovar, y pensar en actividades que respondan cada vez más a las necesidades de los visitantes, que cambian con el tiempo. De lo contrario, se corre el riesgo de pensar que algo que se ha hecho bien puede repetirse sin más porque ha funcionado. El mundo, sin embargo, cambia, así que quizá el mayor reto sea tener un palacio real que siga siendo sólido en su relato histórico y en su oferta cultural, y que a la vez dialogue con el presente: esto significa escuchar al mundo, entender hacia dónde va, comprender cuáles pueden ser las nuevas necesidades. Después de Covid, por ejemplo, descubrimos la importancia de los jardines. Cuántas veces pensamos que los jardines eran casi un elemento secundario. Y en cambio, pensamos en la importancia que ha adquirido el jardín también en las políticas: el propio PNRR ha dado una gran importancia a la figura del jardinero y del jardín. Y la gente ha descubierto que vivir en un entorno verde aporta muchos beneficios. Un museo, un palacio, una residencia debe vivir al ritmo de los tiempos, y esa es la mayor dificultad: cuando te va bien tiendes a replicar el modelo, pero siempre debes dialogar con el presente, abrirte al exterior, a la internacionalización, a modelos de gestión diferentes que a veces pueden funcionar mejor. Salir de la zona de confort de un palacio que ’va bien’. También dedicamos mucho tiempo a la confrontación interna, precisamente porque intentamos dialogar con el presente.
Una última pregunta, hablando de diálogo con el presente. Estamos en el año 2026 y ya hemos entrado en la era de la inteligencia artificial: ¿cómo puede una organización como la Venaria utilizar estas tecnologías para mejorar la visita sin hacerla más pesada o sin poner en manos de los visitantes herramientas que al final, como suele ocurrir, ni siquiera se utilizan porque al final al público le interesa sobre todo el objeto, la experiencia directa?
Esta es una cuestión sobre la que estamos reflexionando actualmente. Como todas las organizaciones, la nuestra también está formada por personas que trabajan, así que la inteligencia artificial es un tema sobre el que hemos empezado a reunirnos recientemente, porque nos gustaría entender cómo funciona también. Ya la estamos utilizando para proyectos de accesibilidad con la universidad, y para proyectos relacionados con la topografía y la adquisición de información. Estamos intentando averiguar la forma correcta de utilizarlo de la mejor manera, para que nos ayude a transmitir contenidos que satisfagan las necesidades de los visitantes. Has dicho algo que creo que siempre hay que tener en cuenta: a veces pensamos que ofrecemos a los visitantes lo que creemos que es el modelo más inteligente, más fluido, más innovador. Pero siempre hay que fijarse en quién viene y, también hay que hacer observaciones por el camino. A veces nos sorprende cómo reaccionan nuestros visitantes a algo que hemos hecho casi por accidente. Por eso creo que hay que estudiar a fondo la inteligencia artificial, calibrando bien las necesidades y las posibilidades. El riesgo de deriva es siempre muy alto (y también lo veo como una madre). No obstante, es un tema sobre el que estamos razonando, aunque de momento no puedo darle una respuesta inequívoca. Lo estamos utilizando para algunas actividades, creemos que tiene mucho potencial, pero aún tenemos que entender bien cuál será el papel de la IA dentro de la Reggia.
El autor de este artículo: Federico Giannini
Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).
Advertencia: la traducción al español del artículo original en italiano se ha realizado mediante herramientas automáticas. Nos comprometemos a revisar todos los artículos, pero no garantizamos la ausencia total de imprecisiones en la traducción debidas al programa. Puede encontrar el original haciendo clic en el botón ITA. Si encuentra algún error, por favor contáctenos.