玛尔塔-纳林（Marta Nalin），1982 年出生于帕多瓦并在那里长大，是帕多瓦市负责社会事务、机会平等和住房政策的议员。1 月初，当帕多瓦因为是否应该在普拉托德拉瓦莱为埃莱娜-科纳罗-皮斯科比亚（Elena Cornaro Piscopia）--帕多瓦大学（也许是世界上第一位女毕业生）竖立雕像的争论而登上世界各大报纸时，她出城去了几天。她解释说："我是在 12 月 23 日议员们提出动议的前几天才听说他们的提议的。这也是为什么她直到今天才发表意见的原因，因为她宣称自己对遗产保护问题缺乏了解。今天，她为《 Finestre sull’Arte》撰文时，明确要求不涉及普拉托的具体提案：“我没有资格说这个或那个能不能做，”她解释说，因为她的专业背景是法理学、欧洲法和劳动法，以及争取性别平等的斗争。
LB.您是否注意到普拉托德拉瓦莱的 78 座雕像中没有女性？如果是，从何时开始？
MN。是的，我知道。我也说不清有多久了，反正一直都知道。我曾多次谈及此事。我记得我最后一次详细讨论此事是在 2021 年 5 月，当时我们与 “参议员莉娜-梅林 ”委员会（由 Milvia Boselli、Paola Lincetto、Laura Puppato 和 Anna Maria Zanetti 组成）一起将帕多瓦市捐赠的莉娜-梅林半身雕像送交参议院。在那次罗马之行中，这个话题被提及，简而言之，对于帕多瓦从事性别平等工作的人来说，这是一个耳熟能详的话题。
因此，您是否预料到会出现类似的辩论？最让您感到惊讶的是什么？
不，我自己没有预料到，我想其他人也没有预料到。我和许多从事机会均等工作的人一样，都对该提案所引起的反响感到惊讶：这些问题通常不会轻易出现在媒体上，而是留给那些更敏感的人去处理，除非发生了诸如杀害女性之类的特别严重的事件。而在这里，一场真正的辩论诞生了，它对于提高人们的认识非常重要，是一次成长和进步的机会。当然，请允许我指出，令人遗憾的是，当我们为人们做一些具体的事情或提出一些具体的建议时，我们却很难在媒体上找到版面。但在我看来，在这种情况下，所产生的全景是积极的：性别问题是文化问题，事实上，我们为 11 月 25 日开展了许多文化活动。因此，在纯粹的文化领域讨论这个问题也是一件好事。这是一个有趣的转折和机遇。同样有趣的是，围绕这一问题已经开展了一场公民运动，而这种情况很少发生。
我认为，你们将引发的辩论定格为一场关于平等而非文化遗产的辩论是非常有意义的。那么，让我们来谈谈符号，谈谈代表性。你认为在帕多瓦市内竖立着 80 多座男性雕像，却没有一座女性雕像，这对今天的帕多瓦意味着什么？
事实上，我认为这不仅仅是帕多瓦的问题，在我看来，这是一个普遍存在的问题，影响到许多其他领域，例如地名学。这与女性在历史上缺乏知名度有关：与男性不同，女性很少有机会学习、独立行事、为改变世界做出贡献。之所以有男性雕像，是因为他们拥有权力，并决定代表自己。但是，即使是那些在历史上扮演过重要角色的少数女性，她们也常常缺席，这是一个问题：鉴于她们在实现这些目标时所遇到的巨大困难，我们应该记住她们所有人，但我们却忘记了她们。例如，我在马德里待了几天，注意到普拉多美术馆的展览中女性很少，而且规模也很大，博物馆在说明中指出了这一点：作画的女性较少，但许多女性也没有获得空间。 这是我们从过去继承下来的情况，尽管我们已经取得了长足的进步，但这种情况仍然影响着现在。看看帕多瓦大学的男女比例就知道了，女学生占大多数，但到了高年级，男女比例就颠倒过来了。或者说，要把刻板印象之外的例子带入学校，解释女孩可以成为科学家、工程师、探险家，甚至赋予这些例子不同的能见度，是多么困难。我强调，这当然并不意味着要改变过去的纪念碑，因为你必须改变陈规定型观念，这是更复杂的问题。
科学家、工程师、探险家......画家。你提到了普拉多博物馆，我想问你，因为有时它并不只是不存在，而是鲜为人知的存在，你知道帕多瓦市民博物馆保存着 17 世纪最伟大的画家之一基娅拉-瓦罗塔里的一些画作吗？
老实说，我不知道。在我看来，这是一个值得重视的事实。
在担任议员之前，作为一名市民，您认为普拉托代拉山谷代表着什么？
对我来说，这是一个美丽的地方，我把所有从未到过帕多瓦的人都带到了这里。这里是第一个可以带朋友来的地方：当你从翁贝托街（Via Umberto）到达这里时，你会感受到一种奇妙的冲击力。然后，我非常喜欢这里的文化氛围，同时又很有生活气息，你可以坐在树荫下或雕像前阅读、聊天。古迹不仅可以参观，还可以成为城市的一部分，人们可以在尊重古迹的前提下穿行和使用，这一点非常好。广场和纪念碑应该越来越多地做到这一点：在日常生活中体验历史。
在这样的辩论之后，行政部门必然会花时间进行反思。在纪念碑和象征物问题上，您是否希望向市民做出承诺？
是的，我认为作为政府，我们必须对这一事件所产生的反响进行大量反思。我认为，我们应该利用这个机会，在我们的城市中寻找空间，恢复人们对在我们城市历史上发挥过重要作用的众多女性的记忆。这不仅是为了承认她们存在的价值，也是为了打破陈规，树立榜样。然后，请允许我补充....。
补充。
说到象征，平等的语言似乎也是一个象征性的主题。当然，它可以是，但前提是这些变化没有伴随着强烈而重要的政治和变革意图。在这里，语言就像艺术和文化一样，可以成为创造一种广泛的尊重、平等、克服陈规陋习的文化的载体。我认为应该这样做，是的。
顺便提一句，就在这次采访的同时，帕多瓦市机会平等和性别政策委员会发布了这篇关于 Prato della Valle 的非常明确的新闻稿。
本文作者 : Leonardo Bison
Dottore di ricerca in archeologia all'Università di Bristol (Regno Unito), collabora con Il Fatto Quotidiano ed è attivista dell'associazione Mi Riconosci.免责声明：本篇意大利语原文的中文翻译由自动工具生成。 我们承诺会对所有文章进行审核，但无法保证完全避免因软件造成的翻译误差。 您可以点击 ITA 按钮查看原文。如发现任何错误，请联系我们。
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