这个消息已经流传了几个星期，而事实上，新的总理法令已经将自治超级博物馆的平台扩展到了巴杰罗博物馆，这也是我们对馆长保拉-达戈斯蒂诺（保拉-达戈斯蒂诺）的最新采访的重点。巴杰罗博物馆与阿卡德米亚美术馆（Galleria dell’Accademia，我们已经开始对其进行调查）共同跻身顶级博物馆行列。如果您愿意的话，这也算是一种半晋升。当然，出乎意料的是，弗朗切斯基尼改革（Franceschini Reform）也得到了提升：在现有的44家博物馆基础上，又新增了17家拥有特殊自主权的博物馆，这证实了自2014年起，来自不同政治色彩政府的博物馆部所推行的新方针是正确的。
在馆长 “晋升的气味 ”中，我们试图更好地标明一般管理级别博物馆与非一般管理级别博物馆之间的区别。即使唯一可以确定的是，一级馆长的收入是其 “非一般 ”同事的两倍，而且前者还与部长有直接关系。也就是说，一个直接听命于政客的技术人员。因此，我们偶尔会想起《宪章》的另一条，即第 97 条，而不是《宪法》第 9 条，该条规定了 “良好业绩 ”和 “行政公正 ”的原则，只有保证政治指导职能与行政管理任务相分离，才能遵守这些原则。然而，达戈斯蒂诺以综合精神克服了或多或少的分歧，并将 2014 年启动的改革追溯到一个统一的目标：“在全国范围内加强我们独特的博物馆系统”。访谈揭示了共同管理机构（董事会、审计委员会和科学委员会）在五个机构开始自主管理的微妙时刻所发挥的根本性作用，这些机构包括：巴盖罗国家博物馆（牵头机构）、梅迪辛小教堂博物馆、奥桑米切莱建筑群、达万扎蒂宫博物馆和马泰利之家博物馆。新的经验为管理技能的提升提供了机会，甚至在价值评估项目之前，这些项目还包括与柏林国家博物馆（Staatliche Museen）和伦敦维多利亚与艾尔伯特博物馆（Victoria and Albert Museum）的高层合作，以达旺扎蒂宫为首，对纪念性建筑进行安全保护，并对藏品进行翻新。此外，与监管局之间的良好协同作用也在这次采访中和之前的采访中显现出来，这消除了改革初期的另一个顾虑，即两个机构各自行动领域之间的明显分离。最后，达戈斯蒂诺只能对他的自治经验表示赞赏，至少对于巴杰罗博物馆来说，他的自治经验将于11月30日结束。
先生。有两种不同程度的自治：一般和非一般管理级别的博物馆。有什么区别？巴杰罗博物馆接受博物馆管理局的领导、协调和控制是什么意思？
PD.一级博物馆（一般管理级别博物馆）的总馆长由部长直接任命，向部长和秘书长负责，但他们也是国家博物馆系统的一部分，由博物馆总局协调。二级博物馆馆长（非总经理级博物馆）和我一样，向博物馆总署署长报告工作，并受到一级博物馆所没有的限制。举例来说，我们的支出能力、预算管理、开放时间和票务费用，在董事会批准之后，必须提交博物馆总局批准。此外，一级和二级馆长的经济报酬也不同。2014 年的改革将巴杰罗博物馆纳入了第二级博物馆，我们将拭目以待，在桑吉利亚诺部长宣布的博物馆部新安排中，是否也会对这个自 2015 年以来发展迅猛的博物馆群做出新的安排。
该部仍在不同程度上参与决策过程。在你看来，进一步赋予这些 “特殊 ”机构完全的自主权，是恰逢其时，还是有害无益？事实上，财务自主权包括对其预算收入的管理，但不包括人事开支，人事开支由中央行 政部门分配。他所领导的机构也有能力支付他们的工资吗？
我认为，自治博物馆仍应归属于负责人事管理的文化部中央机构。相反，应该在整个文化部人力资源增加的范围内，加强每个自治机构的人员配备，因为文化部需要多样化和专业化的职业精神和技能，通过定期的竞争选拔，最多每两年选拔一次，这样也可以让许多有准备的年轻人进入文化部工作。意大利能够支付员工工资的自治机构非常少，不超过三四家，但 2014 年推出的改革的精神和独特性在于加强我们全国独一无二的博物馆系统。就扎根本土的重要博物馆数量和丰富的藏品而言，意大利在世界上独一无二：这种独特性也必须得到经济上的支持。
说到工作人员，你们是否人手不足？馆长是否应该向中央行政部门说明根据技术运作需要配备的专业人员数量？
在改革的最初几年，我们与董事会、审计委员会、科学委员会以及在各博物馆工作的人员一起，努力工作以达到目前的高效会计管理、支出能力以及文化和工作规划的状况。尽管人手不足，我们还是如期完成了所有五个博物馆令人印象深刻的非凡工程。我认为，有必要提高真正衡量成果的可能性，并在经济上奖励那些认真工作、兢兢业业的人。
巴杰罗博物馆在多大程度上参与了国家机构和文化遗址之间的财政再平衡基金？
像所有拥有特殊自主权的博物馆一样，我们支付门票收入的20%。多年来，我们的这一比例一直在稳步增长。去年，我们支付了 361 831.38 欧元，但我们必须考虑到前几个月仍然受到社会疏远的影响。今年，尽管 Orsanmichele 因改装工程将于 11 月底结束而关闭，但事实上，截至 2023 年 5 月 31 日，与 2022 年同期相比，我们的支付额增长了 42.24%。重新平衡基金随后由博物馆总局分配给各机构。
自治博物馆的主要创新之一是其管理。馆长--委员会--科学委员会的组织结构在管理层面上，不是在理论上，而是在实践中是否有效？科学委员会多久召开一次会议？在一次采访中，当时的总经理安东尼奥-兰皮斯（Antonio Lampis）指出，这些机构的成员往往不是 “支持馆长，而是通过个人主义’瘫痪’他的活动”。
就巴杰罗博物馆而言，这个组织运作得非常好，我们与董事会和科学委员会的合作非常和谐，无论是2016年任命的成员还是2021年任命的成员。此外，我们还与审计委员会（2016 年和 2021 年的成员）不断进行富有成效的讨论。我每年至少与科学委员会举行四次会议，但由于我们在集团的所有纪念性建筑中开展了重要的整修、安全和无障碍工程，值得记住的是，除了巴杰罗国家博物馆（牵头机构）之外，还包括美第奇教堂博物馆、奥桑米切莱建筑群、达万扎蒂宫博物馆和马泰利之家博物馆，因此会议的频率更高。
让我们来谈谈科学自主性：您能告诉我们您的研究活动和价值评估计划吗？它有什么特点吗？
从我上任的第一年起，我们就一直致力于创建博物馆集团，制定新的视觉形象和共同的文化与交流项目。得益于文化部对文化遗产大项目（GPBC）的特别资助，以及门票收入的增加，我们实施了一些项目，以保护和改善佛罗伦萨城市结构中的纪念性建筑和艺术品，并重新整理各博物馆的藏品。我们为不同的观众制定了不同的计划，不仅注重数量，也注重游客体验的质量。我们集中精力保护、修复和开放非凡的古迹建筑遗产，这些遗产标志着佛罗伦萨从 14 世纪到 18 世纪的城市发展，重要的建筑工地都已如期完工：从巴盖罗宫的修复和保护，到奥尔桑米歇尔的在建工程，再到即将完工的美第奇教堂博物馆的各个建筑工地。在王子小教堂和米开朗基罗的新圣器室中，我们按照最现代的照明标准创建了一个全新的多功能照明系统。在巴杰罗宫（Palazzo del Bargello），我们与 “静物 ”工作室（Opificio delle Pietre Dure）合作，修复了乔托（Giotto）在1337年之前绘制的《天堂》壁画部分，并对其进行了诊断调查。2022 年 9 月，我们启动了达万扎蒂宫的新翻修工程，该工程在意大利国内外引起了广泛关注。在 2021 年完成了巴杰罗的象牙和宗教金匠厅的翻修后，我们目前正在进行伊斯兰厅、马约利卡厅、梅达格里尔厅和巴洛克雕塑厅的翻修工作。Orsanmichele 建筑群的翻新和修复工程将于今年年底完工，Casa Martelli 博物馆的工程也已开始，将于 2024 年 4 月完工。在加强永久收藏品并使其现代化的同时（这一直是我的优先事项），自2017年以来，我们在巴杰罗和达万扎蒂宫制定了一项具有重大国际意义的展览计划：从美丽的工厂。2017年在巴杰罗举办的La manifattura Ginori e il suo popolo di statues，到2020年在达万扎蒂宫举办的Bellezze e nobili ornamenti nella moda e nell’arredo del Seicento，再到在庆祝但丁-阿利吉耶里诞辰七百周年之际在巴杰罗组织和举办的两个展览，最后是多纳太罗。在佛罗伦萨举办的展览获得了国内和国际的认可，并荣获了著名的2022年度最佳展览阿波罗奖。除了重大科学项目外，这些举措的显著特点还包括博物馆内部策展人与意大利和外国学者的合作，以及公共和私营部门之间富有成效的合作。例如，我们广泛利用 “艺术奖金”（Art Bonus）工具，接受与展览有关的项目和计划的捐 款，这些项目和计划得到了 Fondazione CR Firenze、Manifattura Ginori 和 Marchesi Antinori 等机构的共同资助。我们已经启动了对各博物馆艺术品的维护计划，以及对藏品进行科学编目的计划，该计划由艺术史学家负责，并与各领域专家、大学讲师和赢得研究基金的年轻研究人员合作。
您是否计划过任何公民保留举措？如果有，是哪些？巴杰罗博物馆是如何融入社区和相关地区的经济和文化发展动态的？
2018年，我们推出了UAM通票，这是一种非常方便的年卡，可以多次参观所有博物馆，同时还设置了一种可持续三天的累积票，这对于来佛罗伦萨旅游的家庭来说非常方便。通过与各种专门从事文化调解的协会合作，已经设计了一系列专门针对儿童和家庭的讲习班；另一方面，通过与佛罗伦萨 CR 基金会的合作，其他项目则主要针对老年人和残障人士。通过与歌剧院实验室（Opera Laboratori）和合作社（Coop）的合作，我们发起了 “艺术邀请”（Invitation to Art）倡议，针对家庭和当地旅游业举办讲习班。在此背景下，我想回顾一下 2021 年在两次但丁展览期间，在 Firenze CR 基金会的资助下，由 Immaginario 协会开展的 “但丁为所有人 ”项目。2021 年 5 月至 2022 年 1 月期间，近 3000 名儿童在父母的陪伴下参加了讲习班。许多人都是经过数月在线教育和社会疏远的老手。我永远不会忘记那些小游客和大游客的笑脸，他们终于发现自己来到了巴杰罗这样一个神奇的地方，并以不同的方式参观了但丁的展览和博物馆藏品。我们的工作人员积极与为视障人士和残障人士提供参观服务的协会合作，并与一些中学的教师合作，在艺术大使计划中对学生进行培训。去年，我们推出了 “博物馆的故事 ”计划，由接待、使用和监管人员为参观者提供导游服务和专题讲解。在过去的八年中，我们与多所大学和研究机构就研究项目、监测和创新诊断达成了多项协议，这些协议不仅涉及艺术史和建筑领域。与佛罗伦萨大学各院系保持着持续而频繁的联系：我们与佛罗伦萨大学（University of Florence）的多个院系保持着频繁的联系：SAGAS、DILEF、DIDA、地球科学系以及法律科学系。我们与特伦托大学和基耶蒂大学签订了协议，并与比萨高等师范学院开展了联合研究和编目项目。除了与 OPD 保持对话外，我们还与 CNR 和 ENEA 签订了谅解备忘录，开始利用细菌进行实验性修复。达万扎提宫博物馆和马泰利之家博物馆有一个非营利性的、以公民为主的协会，其目的是增加人们对这些独特文化遗址的了解。巴杰罗国家博物馆可以依靠非营利性的巴杰罗基金会（Fondazione il Bargello）和巴杰罗之友（Friends of the Bargello），前者通过艺术奖金每年为博物馆的文化活动提供资金支持，后者则是一个英美协会，为重要的研究项目提供资金支持。近年来，巴杰罗博物馆不仅赢得了当地公众的忠诚，而且由于其自主性，在国际舞台上也获得了更高的知名度。
章节保护：它属于谁？属于博物馆还是属于监管局？在西西里，早在 2000 年就开始对文化机构实行公司化管理模式，这比在国家实行的要早。您认为这是一种可供选择的 “模式”，还是您认为这会助长总监和馆长之间的冲突？
自治博物馆藏品的保护工作委托给了馆长和相关办公室的艺术史学家和技术人员，以及历史纪念建筑的维护和保护工作。至于巴杰罗博物馆文化遗产大项目，有些步骤必须与监管局商定，我们与监管局有着富有成效的关系。我想回顾一下，多亏了当时的总监安德烈亚-佩西纳（Andrea Pessina），我们在2019年成功行使了DGABAP（Direzione Generale Belle Arti e Paesaggio）的优先购买权，购买了前圣普罗科洛教堂（San Procolo），该教堂已被指定用于巴杰罗国家博物馆扩大其展览空间。在我们和目前由安东内拉-拉纳尔迪（Antonella Ranaldi）领导的监管局的密切合作下，正在对该建筑进行复杂的修复。
一个非常热门的话题：免费博物馆。加布里埃尔-费尔迪（Gabriele Finaldi）在去年八月之前一直担任国家美术馆的馆长，他说："免费开放是（伦敦）国家美术馆的 DNA。遗传学告诉我们，DNA 是可以变异的，您认为这种模式可以引进意大利并进行必要的调整吗？完全放弃门票收入是否可行？
加布里埃尔-费尔迪（Gabriele Finaldi），我从 1997 年就认识他了，他是我最尊敬的学者和负责人之一，他在伦敦国家美术馆的工作非常出色。然而，我认为免费入场并不适用于意大利，因为我们拥有广泛的遗产，这些遗产必须得到保护，同时也要让人们了解和加强。相反，我认为我们应该加强与私人的关系，并使减税变得更加容易，艺术奖金已经可以做到这一点。文化部近年来在鼓励年轻人参观博物馆方面做了很多工作：18 岁以下的年轻人参观博物馆是免费的，但很少有人知道，从 18 岁到 25 岁，在意大利国家博物馆参观一天的费用比一杯咖啡和卡布奇诺还要低。
你们是否有交流的机会，比如定期召开的技术会议，在你们这些自主导演之间比较不同的经验？复制成功的经验或解决共同的问题？还是竞争精神占了上风？最直接（但也是最琐碎）的观众人数比较难道不会产生一些表演焦虑吗？
我们没有技术表格，但我们会定期与一些同事进行比较。参观者数量是一个指标，但不能作为评价标准，尤其是在某些情况下，即使是参观者的价值也远远高于主要艺术城市成千上万的参观者。
总之，您对自主体验有何评价？如果让您用 0-10 分来量化的话，我会说是 9 分。
博物馆的改革产生了非常积极的影响，但要使其持久，就必须继续聘用必要的人员，并扩大专业范围，这对于这些非凡资产的适当保护、管理、交流和价值评估是不可或缺的。
你们的合同何时结束？您有什么计划？您会参加新的比赛吗？
我的合同将于 2023 年 11 月 30 日结束，我将参加新的竞赛。
本文作者 : Silvia Mazza
Storica dell’arte e giornalista, scrive su “Il Giornale dell’Arte”, “Il Giornale dell’Architettura” e “The Art Newspaper”. Le sue inchieste sono state citate dal “Corriere della Sera” e dal compianto Folco Quilici nel suo ultimo libro Tutt'attorno la Sicilia: Un'avventura di mare (Utet, Torino 2017). Come opinionista specializzata interviene spesso sulla stampa siciliana (“Gazzetta del Sud”, “Il Giornale di Sicilia”, “La Sicilia”, etc.). Dal 2006 al 2012 è stata corrispondente per il quotidiano “America Oggi” (New Jersey), titolare della rubrica di “Arte e Cultura” del magazine domenicale “Oggi 7”. Con un diploma di Specializzazione in Storia dell’Arte Medievale e Moderna, ha una formazione specifica nel campo della conservazione del patrimonio culturale (Carta del Rischio).免责声明：本篇意大利语原文的中文翻译由自动工具生成。 我们承诺会对所有文章进行审核，但无法保证完全避免因软件造成的翻译误差。 您可以点击 ITA 按钮查看原文。如发现任何错误，请联系我们。
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