法国著名摄影师亨利-卡蒂埃-布列松的作品由一瞥、在错误时刻捕捉到的瞬间或在正确时刻犯下的错误组成。这当然源于亨利-卡蒂埃-布列松与意大利深厚而持久的联系，源于他对广场和街道的专注凝视，源于他捕捉日常生活中无形本质的独特能力。摄影史学家兼罗维戈罗韦雷拉宫亨利-卡蒂埃-布列松与意大利展览策展人克莱芒-谢鲁（Clément Chéroux）以罕见的热情这样描述他眼前的这些照片。在我们的谈话中，意大利的镜头成为了探讨卡蒂埃-布列松作品的象征意义和文化内涵、他与巴黎超现实主义圈子的联系、他的风格演变以及他的图像不仅能够描述意大利，而且能够描述人类难以捉摸的整体状况的宝贵机会。以下是克莱蒙特-谢鲁在展览开幕式上向我们讲述的内容。访谈由弗朗西斯卡-吉利（Francesca Gigli）撰写。
FG.卡蒂埃-布列松最初是一名画家，师从安德烈-洛特（André Lhote），后来接受了摄影，这是受他的旅行以及地中海和拉丁文化（尤其是意大利文化）影响而发生的重要变化。您在旅行中获得的视觉和文化经验是如何改变您的摄影构图方式的？您与《 Holiday 》或 《Vogue》等国际杂志的合作是如何 帮助塑造并通过您独特的视角向全世界传播您眼中的意大利的 ？
CC.20 世纪 20 年代，卡迪埃-布列松受到了两个根本性的影响：第一个是安德烈-洛特（André Lhote）及其学院的影响，他在那里学习立体主义技巧，对几何形式产生了深厚的兴趣；第二个同样重要的是超现实主义的影响，这要归功于他与安德烈-布勒东（André Breton）和这一运动的其他倡导者的亲密关系。正是这两股力量在他 20 世纪 30 年代的摄影作品中交织在一起，形成了平静的平衡：一方面是严谨的几何组织；另一方面，总会出现一个元素来扰乱画面，形成视觉张力。因此，我们有必要了解卡迪埃-布列松不可能只有一种 “风格”，在他投身摄影事业的四十年间，他的摄影方式在不断演变，他的图像随着时间的推移而发生变化，它们塑造了他自己的世界，我们可以在他的创作中区分出不同的阶段，就像每一位伟大的艺术家一样。例如，在他 20 世纪 30 年代第一次意大利之旅时拍摄的照片中，超现实主义的影响更为明显；相反，在战后的照片中，即 1947 年马格南图片社成立之后，我们可以看到他对构图的掌握和控制更为娴熟，偶然性较少。另一方面，卡蒂埃-布列松与《假日》和《时尚》等杂志的合作，无疑为塑造意大利在世界上的形象做出了贡献，因为他独特的视角，加上他捕捉地方和人物精髓的能力，使他能够传播一个国家的愿景，在这个国家里，美、丑、神秘和不可预知和谐共存，如同摄影师的两个灵魂。
关于卡蒂埃-布列松在巴黎经常出入的超现实主义圈子，特别是安德烈-布勒东和勒内-克雷维尔。这种超现实主义的影响是如何帮助他形成摄影风格和 “决定性瞬间 ”概念的？
卡蒂埃-布列松是通过与诗人勒内-克雷韦尔（René Crevel）的友谊进入超现实主义圈子的。通过与超现实主义者的频繁接触，这位摄影师吸收了一个对他的作品具有深远影响的关键概念：偶然性、意外、现实中出现的意外的重要性。在安德烈-洛特（André Lhote）的工作室里，他学会了对形式的控制和构图的精确性，而在超现实主义运动中，他学会了重视随机因素，即那些摆脱思维规划的因素。我认为，他摄影作品的伟大之处恰恰在于将两种看似相反的方法融合在一起，一方面是对技术和构图的精通，另一方面则是对随机性和混乱的开放。在每一个镜头中，卡蒂埃-布列松都将严谨的几何构图与偶然性相结合，从而在他的图像中形成了秩序与混乱之间微妙的张力。决定性瞬间 "的概念正是从这种动态中诞生的，在这一不可重复的瞬间，所有的元素都完美地结合在一起，摄影师必须随时准备捕捉场景的精髓，而不是其他。在超现实主义的影响下，他学会了超越可见的现实，捕捉那些意想不到的细节，这些细节赋予了摄影独特的诗意和叙事力量，而这种在控制和即兴之间的持续平衡成为了他风格的标志，使他的作品永垂不朽并广为人知。
卡蒂埃-布列松第一次意大利之行正值他人生的转型期：这种 “迷失 ”或 “寻找方向 ”的感觉是否可能丰富了他的创作历程？您认为在重新确定自己的道路的过程中，接受不确定性有多重要？
当然，卡蒂埃-布列松的第一次意大利之行是他人生中个人和艺术追求的关键时刻的一部分。起初，他想成为一名画家，但就在这次旅行之前，他发现了摄影。1932年，他购买了第一台徕卡相机，这台轻便的相机彻底改变了他的摄影方式。卡蒂埃-布列松利用这一工具提出了 “决定性瞬间 ”的概念，即坚信照片应在准确的瞬间捕捉到，既不能在之前，也不能在之后。在法国南部试用了新徕卡之后，卡蒂埃-布列松前往意大利旅行，这为他具体应用自己的艺术理念提供了机会，地中海的光线和该国令人回味的氛围成为他探索新媒介和完善拍摄的理想环境。徕卡相机的小巧和实用也意味着他可以随时捕捉完美的瞬间。这种低调而轻巧的工具成为了他眼睛的延伸，让他能够在人群和地点之间灵活穿梭，同时又不忘捕捉那些独特而不可复制的瞬间，这正是他许多作品的特点。今天，我们不妨反思一下，在那段过渡时期，或许是不确定的时期，他与徕卡的互动以及在意大利的经历，是如何帮助他塑造了以即时性和视觉直觉为基础的摄影诗学。
意大利似乎对卡蒂埃-布列松的职业生涯产生了深远的影响。您认为意大利的生活气息，尤其是街头的生活气息，是如何影响他作为摄影师的发展和他对 街头摄影的热爱的 ？
卡蒂埃-布列松与意大利的联系的一个基本方面是弥漫在街头生活中的活力，这一元素对他的摄影产生了决定性的影响。意大利与西班牙和墨西哥等其他地中海和拉丁国家一样，日常生活主要在户外的广场、小巷和街道中进行。他于 20 世纪 30 年代在这些国家旅行时拍摄的照片证明，他有能力捕捉变幻莫测的人流，人们来来往往，形成一种持续的流动，丰富和改变了摄影场景。当时，其他摄影师使用笨重的三脚架相机，要求拍摄对象摆出静态姿势，而卡蒂埃-布列松则不同，他使用徕卡相机在人群中灵活穿梭，捕捉不断变化的生命精神。他的相机小巧灵便，可以让他低调地、几乎隐身地捕捉自发的自然场景。他的新摄影方法以街头的狂热活动和城市生活的活力为特点，代表着与过去的决裂，开创了摄影史上的新纪元。对卡蒂埃-布列松来说，意大利拥有大量意想不到的场景和不断跳动的露天生活，是实践这一理念的理想之地。意大利街头持续不断的混乱，不断交替出现的人物和瞬间，形成了一种独特的摄影风格，能够将构图和自发性融为一体，意外成为作品不可分割的一部分。卡蒂埃-布列松正是凭借这种生机盎然、源源不断的生活气息，成为无可争议的街头摄影大师之一。
直到 20 世纪 70 年代，卡蒂埃-布列松还经常回到意大利，这不仅是出于职业原因，也是为了参观博物馆和潜心绘画，他的灵感来自于文艺复兴时期伟大艺术大师的作品。您认为他对文艺复兴艺术的兴趣是否影响了他的摄影构图方式？
卡蒂埃-布列松的一个显著特点是他非凡的情境智慧，他能够到达一个地方并立即了解事物在视觉上和社会上是如何组织的。这种天赋转化为他寻找反映周围环境本质的摄影形式的能力。
他对意大利文艺复兴时期艺术大师的兴趣无疑影响了他的构图方式：文艺复兴时期艺术的重要元素--几何图形、和谐的形式和比例--在他的摄影作品中也能找到，图像的结构遵循严格的形式平衡。他对文艺复兴艺术的热爱使他能够将构图理念移植到摄影作品中，在他的作品中，秩序和古典美学与日常生活的即时性融为一体。意大利拥有丰富的艺术遗产和充满活力的广场，这为卡蒂埃-布列松提供了锻炼其批判眼光和完善其技巧的机会，使他的摄影作品成为探索他深爱的地方的社会和城市复杂性并使之永垂不朽的媒介。
卡蒂埃-布列松为《生活》杂志拍摄了一组报告文学，聚焦意大利广场在城市文化中的重要性。在他的作品中，广场有什么象征意义，它们又是如何反映当年的意大利生活的？
卡蒂埃-布列松为《生活》拍摄的意大利广场专题报道，捕捉到了意大利城市文化中具有深刻象征意义的一面：广场是社会和社区生活的支点。对卡蒂埃-布列松来说，意大利广场不仅是一个物理场所，也是一个聚会、互动和集体叙事的空间，日常生活的活力在这里尽情展现。在他的眼中，广场是一个自然的舞台，人们在这里自发地、持续地活动，体现了 “决定性瞬间 ”的概念，这也是他摄影作品的特点，在意大利的街道和广场上捕捉到的每一个瞬间都是独一无二、不可复制的，这要归功于这些地方所特有的持续不断的活力：来来往往的行人、嬉戏的儿童、街头的小贩、游客和当地人在不间断的流动中相互交错。对卡蒂埃-布列松来说，广场不仅仅是舞台布景，而是真正的社会缩影，是崇尚社会性和集体生活的文化的镜子。正因如此，卡迪埃-布列松的作品不仅记录了意大利人生活的本质，还赞美了由相遇、对话和宁静时刻组成的意大利生活。例如，卡蒂埃-布列松能够完美地把握欧洲和美国的城市和社会组织之间的差异，这一点非常有趣：在欧洲，尤其是在意大利，一切都围绕着广场展开，广场是人们驻足、生活和交流的地方；相反，在美国，流动性是城市组织的中心，一切都沿着主街发展，人们不会在那里驻足，而是擦肩而过。卡蒂埃-布列松以其敏锐的洞察力，通过他的摄影作品表现了这些差异，深刻反映了广场作为聚会、停留和社交场所的重要性，尤其是在意大利。
在这位摄影师的一生中，关于他意大利之行的摄影集从未出版过，这与美国或印度等其他国家的情况不同。您认为，尽管意大利对摄影师来说非常重要，但为什么在他的职业生涯中，意大利在出版物中却处于次要地位？
卡蒂埃-布列松确实在意大利拍摄了大量作品，时间跨度从 20 世纪 30 年代到 70 年代，意大利可能是他整个职业生涯中拍摄照片最多的国家之一。然而，尽管出版过关于墨西哥、美国或印度等其他国家的书籍，但从未出版过专门介绍意大利的画册，这仍然是一个谜。我很难完全理解这种缺失的原因，但可能是卡蒂埃-布列松对意大利的镜头积累得太深了，以至于他对所收集的浩瀚素材感到不知所措。也许，正因为他拍摄了这个国家如此之多的照片，他才无法选择和组织图片进行出版，因为他担心作品会过于庞大和复杂。又或者，他与这个国家的情感联系使他推迟了这一项目，正是因为其个人意义。无论如何，通过这次展览，我们终于填补了这一重大空白，这让我们感到非常满意。事实上，这次展览是卡蒂埃-布列松首次将意大利作为其艺术创作的中心地带之一来庆祝，向公众展示了他对这个他深爱的国家的丰富而强烈的关注。
在卡蒂埃-布列松的整个职业生涯中，他很少拍摄自画像，也很少涉足裸体摄影。然而，这些主题似乎只出现在他的意大利时期。您认为这其中的原因是什么？
在卡蒂埃-布列松的职业生涯中，他很少拍摄自画像和罕见的裸体照片，但他的第一次意大利之行也是一个重要的例外。事实上，正是在这一时期，他不仅创作了罕见的自画像，还创作了许多裸体照片，如 1933 年在的里雅斯特拍摄的安德烈-皮耶尔-德-曼迪亚尔古斯和莱昂诺尔-菲尼浸泡在水中的照片。这些照片体现了一种非凡的自由感，象征着卡蒂埃-布列松在逗留期间的感受。这次旅行对他来说是一次发现，不仅发现了一个新的国家，而且还发现了一种小型工具，这种工具将彻底改变他的摄影方法，并使他能够以极大的自发性进行实验。他摆脱了束缚，全身心地投入到无拘无束的拍摄中，充分享受在意大利的几个月里探索新想法、新形式和新视角的乐趣。在此期间，他所体验到的创作自由使他开始尝试一些主题和题材，而这些主题和题材在他后来的职业生涯中却很少涉及。
看着他 1932 年在意大利拍摄的自画像，我开始反思自己的想法，卡蒂埃-布列松是在 1933 年才来到意大利的。因此，您能否证实他在意大利逗留的时间有误？您是如何发现的？
是的，在筹备这次展览的过程中，我们发现了一个年代错误，导致卡蒂埃-布列松拍摄其第一批照片的时期被修改。最初，这些照片，包括脚的自画像，被认为是在 1933 年拍摄的。然而，在重新阅读了卡蒂埃-布列松与其作家朋友安德烈-皮埃尔-德-曼迪亚尔古之间的通信以及与意大利艺术家的往来信件后，我们意识到这次旅行发生在 1932 年夏天。这幅脚部自画像也是一个罕见而重要的选择：一方面，它代表了卡蒂埃-布列松希望保持隐形的愿望，几乎就像他希望将自己的脸从摄影背景中移除，让图像自己说话一样；另一方面，它向我们展示了摄影师对他的旅程进行深刻反思的时刻：焦点不是他自己，而是他的姿态、动作和他走过的路。卡蒂埃-布列松并不想成为他作品的主角，而是希望通过他的目光捕捉世界，让图像和瞬间成为焦点。
在您的文章《摄影错误》中，您将错误描述为创造性游荡的机会。这种 “徘徊 ”在多大程度上有利于摄影作品的真实和惊喜，而不是规范化和标准化的作品？
正如我之前提到的，卡蒂埃-布列松经常出入安德烈-布勒东（André Breton）周围的巴黎圈子，吸收了超现实主义的影响，这对他的摄影方法起到了至关重要的作用。因此，超现实主义典型的 “错误 ”概念也反映在城市漫步的实践中，即在没有确切目的地的情况下行走，让自己被意想不到的事物所惊吓。从这个意义上说，错误或意外并不被视为障碍，而是成为一种创作机会。卡蒂埃-布列松秉承这一理念，并不试图规划拍摄的每一个细节，相反，他让自己被生活的随机性、与他未曾预见的人或环境的偶遇所迷惑。这种 “误入歧途 ”让他捕捉到了真实的影像，充满了自发性和独创性，而这些是刻板的规范化制作所无法实现的。
他在书中还提到，错误的图像可以成为知识的钥匙。您能详细说明摄影错误如何促进 我们对 世界的理解 或感知吗？卡蒂埃-布列松是否犯过这样的 “错误”？
我认为偶然性问题对于理解卡蒂埃-布列松的摄影方法至关重要。正如他从超现实主义运动中学到的那样，偶然性既可能带来积极的结果，也可能带来消极的结果：它可能导致一幅成功的照片，也可能导致一幅不那么成功的照片。这种不可预知的因素是他摄影实践的核心。在亨利-卡蒂埃-布列松和意大利展览的一个展厅中，我们可以看到卡蒂埃-布列松拍摄的一幅神父从圆柱前走过的照片。按照传统的摄影法则，这将被视为错误，是对构图的干扰，然而卡蒂埃-布列松正是因为这个意外的元素才决定保留这张照片。他认识到，尽管这种干预是随机的，但牧师、柱子和模糊人物之间的三角关系还是产生了一些有趣的视觉效果。这个插曲表明，对卡蒂埃-布列松来说，错误并不是一个简单的技术缺陷，而是一个发现新的视觉可能性的机会。
本文作者 : Francesca Anita Gigli
Francesca Anita Gigli, nata nel 1995, è giornalista e content creator. Collabora con Finestre sull’Arte dal 2022, realizzando articoli per l’edizione online e cartacea. È autrice e voce di Oltre la tela, podcast realizzato con Cubo Unipol, e di Intelligenza Reale, prodotto da Gli Ascoltabili. Dal 2021 porta avanti Likeitalians, progetto attraverso cui racconta l’arte sui social, collaborando con istituzioni e realtà culturali come Palazzo Martinengo, Silvana Editoriale e Ares Torino. Oltre all’attività online, organizza eventi culturali e laboratori didattici nelle scuole. Ha partecipato come speaker a talk divulgativi per enti pubblici, tra cui il Fermento Festival di Urgnano e più volte all’Università di Foggia. È docente di Social Media Marketing e linguaggi dell’arte contemporanea per la grafica.免责声明：本篇意大利语原文的中文翻译由自动工具生成。 我们承诺会对所有文章进行审核，但无法保证完全避免因软件造成的翻译误差。 您可以点击 ITA 按钮查看原文。如发现任何错误，请联系我们。
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