罗伯塔-巴斯特拉（Robertaebasta）是意大利和国际艺术与古董界最重要的机构之一，以意大利新艺术为重点，由罗伯塔-塔利亚维尼（Roberta Tagliavini）创建于 1967 年。这家位于布雷拉中心地带的米兰画廊以其精选的新艺术家具、室内设计和 20 世纪装饰艺术而闻名。该项目反映了塔利亚维尼的敏感性，她选择的作品将形状、色彩和情感融合在一起，创造出的方案不遵循商业计划，而是回应了对美和历史的亲密激情。该画廊曾多次获奖，包括米兰 Produttiva 奖金奖和米兰古董商联盟奖，并定期参加国际活动，如佛罗伦萨 BIAF、布鲁塞尔 BRAFA、Modenantiquaria、伦敦 Masterpiece、蒙特卡洛国际美术和古董博览会以及巴黎双年展。罗伯塔-塔利亚维尼还是纪录片《布雷拉市场》（La Mercante di Brera ）和游戏节目《现金或垃圾》（Cash or trash）的主角，这两个节目都在 Canale Nove 频道播出，讲述了这位画廊老板在紧张的拍卖会、标志性作品和奇特物品中的日常生活。我们对 Tagliavini 进行了采访，以了解她对艺术世界的看法、画廊的演变以及古董和现代古董在当前时代的作用。访谈由 Noemi Capoccia 主持。
NC.罗伯塔-塔利亚维尼项目背后的理念是什么？
RT.项目背后的理念是通过选择与众不同的元素，创造出极具美感的环境。任何地方都有迷人的房子。不同之处在于居住的物品，当然还有建筑布局的稳固与和谐。因此，在选择一盏灯或一件家具时，千万不能出错。这些细节决定了空间的整体特征；其他细节也是必不可少的。服装也是如此。一条黑色连衣裙本身很简单，但由于精心挑选了一条项链而变得优雅。如果配饰不合适，或者完全缺失，那么整体就会失去表现力，显得更加平凡，缺乏精髓。
自 20 世纪 60 年代以来，古董界发生了翻天覆地的变化。根据您的经验，与您的画廊成立之初相比，当今市场对美的认识和收藏家的作品是如何演变的？
一开始，人们刚刚从战争中走出来。优先考虑的是拥有，而不是质量。拥有什么并不重要，重要的是拥有什么。客厅即使是必不可少的，也已经是一项成就；厨房只要有一个灶具就足够了。家具的概念本身就与实现以前无法企及的物品相吻合，但随着时间的推移，需求变得更加宏大。墙上挂一幅简单的印刷品已经不够了：人们开始渴望一幅真正的油画，一盏名牌灯具，而不是出于生活需要购买的普通灯具。战后繁荣带来的经济繁荣改变了人们的生活方式和对家庭空间的构想。这是一次明显的世代交替。冲突之前，社会带有浓厚的乡村烙印。家只是一个功能性空间。有一个壁炉和一个做饭的锅就足够了，这些必需品与生存息息相关。随着经济的发展，人们对家的想象也发生了变化。厨房变成了一个经过精心设计、配备齐全、可以长久使用并代表身份地位的房间。家具不再仅仅是生活必需品，而是品味的体现。
对于 Robertaebasta 这样的画廊来说，时代物品的魅力和设计师设计的历史艺术价值从何谈起？是什么将一件 20 世纪的家具变成了一件投资品？
这需要真正的眼力训练。我们必须去旅行、观察、阅读书籍、参观博物馆，不断获取信息。20 世纪呈现了大量的经验和语言，但并非所有东西都具有相同的价值。其中既有艺术家和设计师发明的作品，也有模仿其形式的量产物品。它们彼此相似，有时甚至令人惊讶，但在质量和意图上却并不一致。而独一无二的作品则蕴含着思想和故事。一件系列作品可能看起来不错，但却缺乏文化密度。因此，个人研究可以让人了解这些区别，并做出明智的选择。起初，市场的选择并不那么严格：属于 20 世纪的一切都很容易找到买家。如今，需求更有针对性。公认的设计师和有明确归属的作品受到追捧。没有明确出处的物品不再被接受。即使在绘画领域，真实的签名，有时还附有档案或参考依据，也已成为决定性因素。人们的品位越来越高，对收藏的要求也越来越高。同样的道理也适用于家居用品。即使使用价格低廉的元素，房屋也可以显得高贵典雅，就像人们可以使用价格低廉的衣服来打扮自己，但仍然可以达到很好的审美效果。无论如何，无名产品与知名设计师的签名产品之间存在着明显的差距。产品线可能看起来一模一样，但设计、材料、质量控制和价值会随着时间的推移而发生变化。选择取决于您是想拥有独一无二的、具有身份和历史意义的物品，还是只想拥有赏心悦目的装饰元素。前者是对文化和真实性的投资；后者是对直接效果的青睐，同时也意识到内在价值的不同。
您的画廊里有吉奥-庞蒂（Gio Ponti）、卡洛-布加迪（Carlo Bugatti）、理查德-吉诺里（Richard Ginori）和雷纳托-古图索（Renato Guttuso）...
是的。20 世纪的艺术家和设计师数量众多，风格迥异。恰恰是这种多样性使得作品可以和谐并置，只要具备必要的敏感性，就能在作品、家具和空间之间建立起连贯的联系。我们没有必要堆积物品：只要有几件重要的物品，即使房子几乎是光秃秃的，也可以很美。与装饰艺术相关的装饰理念与 18 或 19 世纪房屋的过度装饰并不一致：20 世纪的室内装饰倾向于综合。一个重要的书柜或一张比例考究的桌子就能决定整个房间的风格。如果将装饰和设计进行比较，就会发现两者有明显的区别：装饰表现的是奢华，而现代设计则偏重于功能性。家具变得更加线性，有时甚至更加严谨。复古主义和现代主义则不同。这两个词经常被宽泛地用来指那些似乎属于某个特定时代或设计语言的物品。然而，相似性并不意味着真实性。有签名的设计作品来自于公认的作者，来自于受控的生产。现代主义在很多情况下是指没有相关归属的复古物品或受大师启发的复制品。
古董和现代古董经常被大品牌和全球平台重新利用。在你看来，这种现象是否改变了收藏家和顾客对古董设计价值的看法？
收藏家非常了解设计的价值，他们往往比那些更全面的人更深入地了解设计的价值。真正的收藏家专注于特定的物品或签名。另一方面，那些通才往往有许多兴趣爱好和众多参考签名。他们发展出一种广泛但不太集中的能力。另一方面，收藏家则会积累知识，使其能够立即识别真伪和品质。
罗伯特巴斯特今天的客户是谁？历史悠久的收藏家和首次接触装饰派或现代古董的新买家之间是否存在代沟？
如今，许多年轻人并不热衷于艺术设计或精选的现代古董。他们通常会选择那些能让人联想起过去的形式，但却没有历史特征或标志的物品。这些物品价格低廉，容易获得，而且满足实用性的需求。对于年轻一代中的一部分人来说，家具已不再是头等大事。他们更热衷于旅游、体验、汽车或其他形式的现代生活方式。家变成了一个实用、舒适的空间，但并不一定是通过研究建造的。近年来，特别是在米兰等城市，以七十年代、八十年代和九十年代为灵感的家具店明显增多。这些新产品重新诠释了过去的语言。顾客进店后，只需几个小时就能做出选择，并确定整个公寓的风格，而无需面对更为复杂的语言选择工作。我们还注意到意大利观众和外国观众之间的差异。许多年轻的外国人表现出对研究和真实性的兴趣；另一方面，部分意大利同龄人似乎更被商业产品的直接性所吸引，包括那些提供具有现代品味的低价家具的百货商店。随着时间的推移，品味也会发生变化。通常，对设计师作品、设计历史和持久价值的兴趣会在人生更成熟的阶段出现。在年轻时，选择的速度是最重要的，只有到了后来，才会出现对质量和独特性的追求。
对于想在贵画廊开始投资的人来说，平均价格是多少？有没有专为年轻藏家设计的入门门槛？
也有一些物品并不昂贵，虽然不属于高端市场，但具有真实性和特色。一件精心挑选的、也许是独一无二的物品可以改变一个房间的观感。有时，只需一个元素就能赋予房屋灵魂。这时，情感因素就会发挥作用。当对设计或艺术产生真正的兴趣时，选择就不再仅仅是审美或功能性的，而是一种感情。人们会爱上一件物品，不再认为它是可以互换的。如果没有这种敏感性，每一种解决方案都可能看起来是等价的。
寻找作品的过程是怎样的？在国际博览会上，更多的是靠历史关系还是直觉？
现在，国际博览会的报价非常高。对于那些进行仔细和独立研究的人来说，这些地方往往在经济上难以接近。它们主要是为大收藏家和高消费能力的个人提供的市场。因此，对于经营者和学者来说，有必要通过在当地直接开展工作来寻找其他地方。这是一项复杂的活动，注定会变得更加困难。拍卖行起着决定性的作用。拍卖行的运作模式可将风险降至最低：与传统的画廊相比，拍卖行不承担仓储费用，并向卖方和买方收取佣金。这使它们能够广泛参与寻找最佳作品的活动，往往能在其他经营者之前截获这些作品。拍卖系统还影响着人们对价值的认识，不熟悉拍卖动态的人有可能被扭曲的参数所左右。网络也是造成这一复杂局面的原因之一。一些在线平台发布很高的价格以引导市场，而另一些平台则以较低的价格出售类似物品，这就造成了混乱。
你们的总部分别设在米兰和伦敦，这是两个基本而又不同的地方。意大利公众和盎格鲁-撒克逊公众在需求上的主要差异是什么？英国人在 20 世纪的意大利设计中寻找到了什么在其他地方找不到的东西？
法国曾一度是装饰艺术的绝对参照点：最精致的作品都诞生在那里，所有的研究人员都去法国观摩。另一方面，设计的中心则是意大利。我们的国家过去是、现在仍然是整个欧洲的参照点，吸引着西班牙人、英国人和其他国家收藏家的兴趣。如今，意大利家具和 20 世纪的物品因其所有特点而备受追捧。这种国际需求导致价格上涨，并使许多作品难以寻觅：它们在国外往往比在国内更受青睐和珍视。许多作品都逃出了意大利市场，被了解其价值和独特性的外国收藏家买走。
您如何评价当今的优质现代古董市场？
如今，人们对真正的设计或 20 世纪的作品越来越不感兴趣，因为很多人都把注意力集中在所谓的现代或复古作品上。在大多数情况下，这是一种时尚现象：年轻人追随它是因为它很时髦，他们把这些物品和配饰当作审美饰品，而不考虑它们的文化价值。当他们进入现实的家居生活时，往往会发现光有魅力是不够的。这就需要我们提供全面的服务，包括修复、检查和质量控制。
本文作者 : Noemi Capoccia
Originaria di Lecce, classe 1995, ha conseguito la laurea presso l'Accademia di Belle Arti di Carrara nel 2021. Le sue passioni sono l'arte antica e l'archeologia. Dal 2024 lavora in Finestre sull'Arte.免责声明：本篇意大利语原文的中文翻译由自动工具生成。 我们承诺会对所有文章进行审核，但无法保证完全避免因软件造成的翻译误差。 您可以点击 ITA 按钮查看原文。如发现任何错误，请联系我们。
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