Quince años después, Luca Rossi vuelve a entrevistar a Maurizio Cattelan. Por aquel entonces había una retrospectiva en el Guggenheim; hoy se celebra NIGHT, en la Neue Nationalgalerie de Berlín. Mientras tanto, ha cambiado el mundo del arte, ha cambiado el mercado y han cambiado las imágenes que lo conforman. Cattelan, en cambio, parece haber conservado intacta su capacidad para poner el dedo justo donde más duele. En esta conversación no se anda con miramientos con el sistema, el mercado, los museos, las redes sociales ni la inteligencia artificial. Pero, sobre todo, no se anda con miramientos consigo mismo, dejando aflorar una ironía que a menudo es más mordaz que cualquier provocación. ¿Qué queda del arte cuando todo debe medirse, explicarse, compartirse y venderse? ¿Y qué ocurre cuando incluso la provocación se convierte en un producto perfectamente integrado en el sistema? Luca Rossi se lo pregunta sin demasiadas rodeos. Cattelan, como siempre, responde a su manera. Sin grandes consuelos.
LR. Han pasado quince años desde nuestra última entrevista, con motivo de tu retrospectiva en el Guggenheim. Hoy inauguras NIGHT en la Neue Nationalgalerie de Berlín. Mientras tanto, el mundo ha cambiado, el sistema del arte ha cambiado, incluso ha cambiado la forma en que miramos las imágenes. ¿Si tuvieras que resumir estos quince años en una sola frase?
MC. Hemos aprendido a medirlo todo. Excepto lo que importa.
¿Y qué es lo que sigue importando cuando casi todo se transforma en datos, estadísticas y resultados?
Lo que sigue haciéndote perder el tiempo sin prometerte nada a cambio.
Hace quince años hablábamos del precio como un atajo crítico. Hoy en día, el mercado parece aún más poderoso, pero al mismo tiempo todo parece tener un precio y todo parece equivalente. Al final, ¿qué valor tiene realmente una obra?
El precio sigue siendo la forma más rápida de evitar pensar.
El cartel de NIGHT te muestra completamente cubierto por un velo. Me hizo pensar en un santo, en un fantasma, pero también en un niño escondido bajo una manta. ¿Es una imagen que protege o una imagen que se niega a dejarse reconocer?
Ese velo no oculta a una persona. Oculta la costumbre de reconocer las cosas con demasiada rapidez. Cuando una imagen se vuelve inmediatamente legible, a menudo deja de ser interesante.
Al contemplar toda tu obra, tengo la impresión de que tu verdadero material nunca ha sido el mármol, los animales disecados o la provocación. Tu verdadero material parece ser la religión, incluso cuando no la mencionas.
El Diablo tiene una mejor oficina de prensa. Dios sigue obstinadamente sin conceder entrevistas.
En 2011 decías que había que distanciarse del sistema para poder verlo mejor. Hoy, sin embargo, eres uno de los artistas que más representan ese sistema. ¿Te sientes todavía lo suficientemente alejado como para poder observarlo?
Todos los que pasan el tiempo suficiente en un museo, tarde o temprano, corren el riesgo de convertirse en un banco.
Muchas de tus obras parecen burlarse del poder. Y, sin embargo, el poder sigue comprándolas. ¿Es eso señal de que el arte ha vencido o de que el poder consigue absorberlo todo?
El poder compra todo lo que no consigue eliminar. Es su forma de convertir un problema en decoración.
Hoy en día, todo el mundo se ve obligado continuamente a demostrar algo: el artista, el comisario, el director del museo, el coleccionista, incluso el público. Todos nos hemos convertido, al mismo tiempo, en controlados y controladores. ¿Es el sistema del arte el laboratorio perfecto de esta situación?
La prisión perfecta es aquella en la que cada uno construye por sí mismo su propia jaula. El sistema del arte no es una excepción.
Siempre has dado la impresión de querer morder la mano que te alimentaba. Pero esa mano nunca la has soltado de verdad.
Los perros inteligentes no muerden al dueño. Muerden la correa.
La inteligencia artificial produce imágenes con una facilidad impresionante. Muchos piensan que cambiará definitivamente el papel del artista.
Cambiará el número de imágenes. El arte nunca ha tenido un problema de producción. Siempre ha tenido un problema de necesidad.
Hoy en día, todo el mundo puede producir imágenes.
Por fin hemos comprendido que producir imágenes no significa ver.
Muchos museos parecen tener miedo de incomodar al público. Deben ser inclusivos, tranquilizadores, comprensibles.
El museo no se ha vuelto más silencioso. Es el mundo exterior el que ha aprendido a hablar demasiado.
Incluso la provocación parece haberse convertido en una categoría de marketing. ¿Todavía puede hacer daño?
La provocación ya no es un riesgo. Se ha convertido en un servicio.
Hoy en día, a veces, quedar excluido de un sistema parece generar más visibilidad que ser acogido en él.
Es el destino de todas las revoluciones afortunadas. Acaban en un museo o en una tienda de recuerdos.
En los últimos años, incluso el comisario parece haberse convertido en un autor.
El comisario es como el árbitro. Te das cuenta de que existe cuando el partido no funciona.
¿Si tuviera veinticinco años y tuviera que empezar de nuevo hoy?
Intentaría ser invisible. Hoy en día, todo el mundo compite por ser visible. Queda poco espacio donde esconderse.
¿Y qué consejo le darías a un artista de tu misma edad?
Que no pida consejo a artistas de sesenta y cinco años.
Tengo la impresión de que hoy en día la verdadera censura no es la que impide hablar, sino la que obliga a todo el mundo a hablar sin parar. ¿Queda algún espacio donde refugiarse?
Hoy en día, incluso el silencio debe justificarse. Se ha convertido en algo sospechoso porque no produce contenidos.
¿Han cambiado las redes sociales el arte?
Han cambiado la velocidad a la que nos aburrimos.
¿Se ha vuelto el mercado más fuerte que el arte?
El mercado siempre llega primero. El arte, cuando funciona, llega en el momento equivocado.
¿Qué es lo que realmente te asusta?
Las obras que parecen tener razón incluso antes de ser contempladas.
¿Y qué es lo que sigue dándote esperanza?
De vez en cuando me encuentro con alguien que hace una pregunta en lugar de presentar un proyecto.
Tengo la impresión de que muchos artistas jóvenes ya no buscan el conflicto, sino la legitimación. Tienen miedo de ser excluidos incluso antes de empezar.
Nadie quiere que le excluyan de una fiesta que realmente no le gusta. Esa es la parte divertida.
Incluso el silencio del espectador parece haberse vuelto insoportable. Hoy en día, cada obra debe ir acompañada de un texto, una explicación, una guía.
Tememos que, si lo dejamos solo, empiece a hacer preguntas.
Sé que estás pensando en una obra dedicada a los niños. Es una dirección que sorprende.
Porque son los únicos que aún no distinguen entre un monumento y un juguete. Tienen una relación con las cosas que nosotros perdemos muy pronto. Y a menudo tienen razón ellos.
Al final de la historia, ¿quién ha utilizado a quién? ¿Tú al sistema o el sistema a ti?
Es una pregunta típica de los matrimonios. Después de tantos años, ya nadie lo sabe.
¿Te has sentido alguna vez utilizado?
Todas las historias de amor son un intercambio de ilusiones. Algunas duran más que las personas que las iniciaron.
Desde hace casi veinte años, «Luca Rossi» sigue siendo una figura ambigua. Quizá la pregunta «¿quién es?» se haya vuelto más interesante que la respuesta. ¿Quién crees que es Luca Rossi?
Si después de veinte años la pregunta sigue viva, sería una pena estropearla con una respuesta.
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