Fünfzehn Jahre später interviewt Luca Rossi erneut Maurizio Cattelan. Damals gab es eine Retrospektive im Guggenheim; heute gibt es „NIGHT“ in der Neuen Nationalgalerie in Berlin. In der Zwischenzeit haben sich die Kunstwelt, der Markt und die Bilder, die ihn prägen, verändert. Cattelan hingegen scheint seine Fähigkeit, den Finger genau dort hinzulegen, wo es am meisten wehtut, unverändert bewahrt zu haben. In diesem Gespräch verschont er weder das System, den Markt, die Museen, die sozialen Medien noch die künstliche Intelligenz. Vor allem aber verschont er sich selbst nicht und lässt eine Ironie zum Vorschein kommen, die oft schärfer ist als jede Provokation. Was bleibt von der Kunst übrig, wenn alles gemessen, erklärt, geteilt und verkauft werden muss? Und was passiert, wenn auch die Provokation zu einem Produkt wird, das perfekt in das System integriert ist? Luca Rossi fragt ihn das ohne große Umschweife. Cattelan antwortet, wie immer, auf seine eigene Art. Ohne große Trostversprechen.
LR. Seit unserem letzten Interview anlässlich deiner Retrospektive im Guggenheim sind fünfzehn Jahre vergangen. Heute eröffnest du NIGHT in der Neuen Nationalgalerie in Berlin. In der Zwischenzeit hat sich die Welt verändert, das Kunstsystem hat sich verändert, sogar die Art und Weise, wie wir Bilder betrachten, hat sich verändert. Wenn du diese fünfzehn Jahre in einem einzigen Satz zusammenfassen müsstest?
MC. Wir haben gelernt, alles zu messen. Außer dem, was zählt.
Und was zählt weiterhin, wenn fast alles in Daten, Statistiken und Leistungen umgewandelt wird?
Das, was dich weiterhin Zeit kostet, ohne dir dafür etwas zu versprechen.
Vor fünfzehn Jahren sprachen wir vom Preis als kritischer Abkürzung. Heute scheint der Markt noch mächtiger zu sein, aber gleichzeitig scheint alles einen Preis zu haben und alles gleichwertig zu sein. Welchen Wert hat ein Kunstwerk letztendlich wirklich?
Der Preis ist nach wie vor der schnellste Weg, um das Nachdenken zu vermeiden.
Das Plakat zu NIGHT zeigt dich vollständig von einem Schleier verhüllt. Es ließ mich an einen Heiligen denken, an einen Geist, aber auch an ein Kind, das sich unter einer Decke versteckt. Ist es ein Bild, das schützt, oder ein Bild, das sich weigert, erkannt zu werden?
Dieser Schleier verbirgt keine Person. Er verbirgt die Gewohnheit, Dinge zu schnell zu erkennen. Wenn ein Bild sofort lesbar wird, verliert es oft seinen Reiz.
Wenn ich mir dein gesamtes Werk anschaue, habe ich den Eindruck, dass Marmor, ausgestopfte Tiere oder Provokation nie dein eigentliches Material waren. Dein eigentliches Material scheint die Religion zu sein, auch wenn du sie nicht nennst.
Der Teufel hat eine bessere Pressestelle. Gott weigert sich hartnäckig, Interviews zu geben.
Im Jahr 2011 sagtest du, man müsse Abstand vom System gewinnen, um es besser sehen zu können. Heute bist du jedoch einer der Künstler, die dieses System am stärksten repräsentieren. Fühlst du dich noch weit genug entfernt, um es betrachten zu können?
Jeder, der lange genug in einem Museum verweilt, läuft früher oder später Gefahr, zu einer Bank zu werden.
Viele deiner Werke scheinen sich über die Macht lustig zu machen. Und doch kauft die Macht sie weiterhin auf. Ist das ein Zeichen dafür, dass die Kunst gesiegt hat, oder dass die Macht es schafft, alles zu absorbieren?
Die Macht kauft alles, was sie nicht beseitigen kann. Das ist ihre Art, ein Problem in Dekoration zu verwandeln.
Heute ist jeder ständig dazu aufgerufen, etwas zu beweisen: der Künstler, der Kurator, der Museumsdirektor, der Sammler, sogar das Publikum. Wir sind alle gleichzeitig zu Kontrollierten und Kontrollierenden geworden. Ist das Kunstsystem das perfekte Laboratorium für diesen Zustand?
Das perfekte Gefängnis ist das, in dem jeder seinen eigenen Käfig baut. Das Kunstsystem bildet da keine Ausnahme.
Du hast immer den Eindruck vermittelt, die Hand beißen zu wollen, die dich fütterte. Doch diese Hand hast du nie wirklich losgelassen.
Kluge Hunde beißen nicht ihren Herrchen. Sie beißen in die Leine.
Künstliche Intelligenz erzeugt Bilder mit beeindruckender Leichtigkeit. Viele glauben, dass dies die Rolle des Künstlers endgültig verändern wird.
Die Anzahl der Bilder wird sich ändern. Die Kunst hatte nie ein Problem mit der Produktion. Sie hatte immer ein Problem mit der Notwendigkeit.
Heute kann jeder Bilder produzieren.
Endlich haben wir verstanden, dass das Erzeugen von Bildern nicht dasselbe ist wie Sehen.
Viele Museen scheinen Angst zu haben, das Publikum zu stören. Sie müssen inklusiv, beruhigend und verständlich sein.
Das Museum ist nicht stiller geworden. Es ist die Welt da draußen, die gelernt hat, zu viel zu reden.
Auch die Provokation scheint sich in eine Marketingkategorie verwandelt zu haben. Kann sie noch wehtun?
Provokation ist kein Risiko mehr. Sie ist zu einer Dienstleistung geworden.
Heutzutage scheint es manchmal so, als würde man mehr Aufmerksamkeit erregen, wenn man aus einem System ausgeschlossen wird, als wenn man darin aufgenommen wird.
Das ist das Schicksal aller erfolgreichen Revolutionen. Sie enden in einem Museum oder in einem Souvenirladen.
In den letzten Jahren scheint auch der Kurator zu einem Autor geworden zu sein.
Der Kurator ist wie der Schiedsrichter. Man bemerkt ihn erst, wenn das Spiel nicht rund läuft.
Wenn ich 25 Jahre alt wäre und heute von vorne anfangen müsste?
Ich würde versuchen, unsichtbar zu sein. Heutzutage wetteifern alle darum, sichtbar zu sein. Es gibt kaum noch Platz, um sich zu verstecken.
Und welchen Rat würdest du einem Künstler im gleichen Alter geben?
Er sollte keine Ratschläge von 65-jährigen Künstlern einholen.
Ich habe den Eindruck, dass die wahre Zensur heute nicht darin besteht, dass man nicht sprechen darf, sondern darin, dass alle gezwungen sind, ständig zu sprechen. Gibt es noch einen Raum, in den man sich zurückziehen kann?
Heute muss sich sogar das Schweigen rechtfertigen. Es ist verdächtig geworden, weil es keine Inhalte produziert.
Haben die sozialen Medien die Kunst verändert?
Sie haben die Geschwindigkeit verändert, mit der wir uns langweilen.
Ist der Markt stärker geworden als die Kunst?
Der Markt ist immer zuerst da. Die Kunst kommt, wenn sie funktioniert, immer im falschen Moment.
Was macht dir wirklich Angst?
Werke, die schon Recht zu haben scheinen, noch bevor man sie überhaupt betrachtet hat.
Und was gibt dir weiterhin Hoffnung?
Hin und wieder begegne ich jemandem, der eine Frage stellt, anstatt ein Projekt vorzustellen.
Ich habe den Eindruck, dass viele junge Künstler nicht mehr den Konflikt suchen, sondern die Legitimation. Sie haben Angst, ausgeschlossen zu werden, noch bevor sie überhaupt angefangen haben.
Niemand möchte von einer Party ausgeschlossen werden, die ihm eigentlich gar nicht gefällt. Das ist das Lustige daran.
Selbst das Schweigen des Betrachters scheint unerträglich geworden zu sein. Heute muss jedes Werk von einem Text, einer Erklärung, einer Anleitung begleitet werden.
Wir haben Angst, dass er, wenn wir ihn allein lassen, anfängt, Fragen zu stellen.
Ich weiß, dass du an ein Werk denkst, das Kindern gewidmet ist. Das ist eine überraschende Richtung.
Denn sie sind die Einzigen, die noch nicht zwischen einem Denkmal und einem Spielzeug unterscheiden. Sie haben eine Beziehung zu den Dingen, die wir sehr früh verlieren. Und oft haben sie recht.
Am Ende der Geschichte: Wer hat wen benutzt? Hast du das System benutzt oder hat das System dich benutzt?
Das ist eine Frage wie bei einer Hochzeit. Nach so vielen Jahren weiß es niemand mehr.
Hast du dich jemals ausgenutzt gefühlt?
Alle Liebesgeschichten sind ein Austausch von Illusionen. Manche halten länger als die Menschen, die sie begonnen haben.
Seit fast zwanzig Jahren ist „Luca Rossi“ nach wie vor eine vieldeutige Figur. Vielleicht ist die Frage „Wer ist er?“ mittlerweile interessanter geworden als die Antwort. Wer glaubst du, ist Luca Rossi?
Wenn die Frage nach zwanzig Jahren immer noch aktuell ist, wäre es schade, sie mit einer Antwort zu ruinieren.
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