"通过我们的项目，我们向千禧一代开放艺术"。上游画廊创始人发言

Eleonora Rebiscini 和 Chiara Gesualdo 是意大利最年轻、最具创新精神的在线画廊之一 Onstream Gallery 的创建者。她们都非常年轻（年仅 28 岁），在 IG 上拥有近 1.2 万名粉丝，并将自己的大学学业、艺术史知识和数字营销结合起来，创建了一个跳出当代艺术市场框框的画廊，面向比以往更广泛的公众。Onstream 画廊是在数字世界中逐渐打响知名度的一个很好的例子，因此我们请他们告诉我们项目的两位创始人是谁，他们的画廊是如何诞生的，以及数字世界中艺术的未来。采访：弗朗西斯卡-德拉-文图拉。

基娅拉-格苏阿尔多和埃莱奥诺拉-雷比斯基尼

FDV.埃莱奥诺拉、基娅拉，感谢你们同意参加这次采访。你们的项目给我留下了深刻的印象，你们开展项目的积极性和创造性也给我留下了深刻的印象。这对许多在文化遗产领域苦于找不到工作的年轻人来说，无疑是一个非常积极的榜样。在当代艺术市场面临危机（同时也是变革）的时候，你是如何在 28 岁的时候建立一个网上画廊的？是什么驱使你这样做的？

ER.这是一个很好的问题，因为很多人都向我指出了这一点，但我真的没有答案。我认为，就我而言，Onstream Gallery 是我在不同领域工作和学习的最高成就：我在文化领域和数字营销领域的经历让我意识到，我不想放弃其中任何一个领域，我非常喜欢这两个领域。起初，我认为唯一的出路就是成为博物馆的社交媒体经理，但后来我意识到这只是冰山一角。在伦敦遇到琪亚拉后，我觉得我可以把我之前所做的一切都结合起来：策展、社交媒体、教育中介、新闻办公室、艺术家关系。
从严格意义上讲，大流行病并没有影响到这个项目，因为从 7 月 1 日开始，我们就要做每个人都能看到的事情了。当然，它影响了人们对 Onstream Gallery 的看法，现在他们对在线项目的态度完全不同了。这不一定是坏事，任何事情都有其消极和积极的一面。

CG.Onstream Gallery 诞生于将近一年前，我是在 2019 年 10 月开始萌生建立自己画廊的想法的。我在大学和伦敦的工作经历让我确信，是的，网络可以被视为打破艺术精英壁垒的工具，是的，它可以让更多的观众走近这个看似封闭的世界。这就是 28 岁的你如何意识到问题所在，并有正确的愿望和动力去做一些事情来改变现状的。

FDV.我想我们的读者会很想更多地了解您，知道您都做过哪些研究，最重要的是，你们是怎么认识的。您在（非数字）艺术领域有哪些经验？

ER.就我而言，自从获得三年制学位以来，我一直在尝试做尽可能多的事情：2015 年我在罗马 MAXXI 担任策展助理，在 MACRO 实习过两次，还在 Tor Vergata 经济学院学习过与创意企业相关的专业。硕士学位毕业后，我决定花一年时间攻读艺术和文化遗产经济学硕士学位：当时我意识到自己在该领域的许多技能已经成熟，但却完全不了解我们这个领域可以从事的所有工作。我模糊地将艺术市场与拍卖行联系在一起，但实际上我发现画廊、艺术顾问、拥有私人收藏的银行、保险公司等等都是这个世界的一部分。通过这把钥匙，我终于明白，我不必为了做一件事而放弃另一件事：我可以将艺术和数字营销结合起来，在市场中工作。

CG.我在伦敦度过了四年，先是学习，然后是工作。我一直有在国外生活几年的想法，毕业后我决定搬到伦敦。在这里，我更多地了解和学习了在线市场的世界（在线市场在那里已经发展了近 8 年），我一下子就迷上了它。正如我之前提到的，我更喜欢的是看到公众的积极响应，我看到网络是一种有效的工具，可以让更多的人了解艺术（尤其是当代艺术和新兴艺术）。英国大学对我来说至关重要。我曾在伦敦威斯敏斯特大学攻读博物馆、美术馆和当代文化硕士学位 。我的论文主题是数字传播以及在观众参与的背景下使用数字平台的重要性。我的学术旅程让我意识到一些事情，而这些事情无疑对我的职业选择产生了重大影响：例如，将艺术视为一门生意，并将营销规则应用于艺术是无可厚非的。这是可以做到的！能够 “倾听 ”你的观众是很重要的。最后，它让我看到了艺术界的专业出路，即从事艺术工作并不仅仅意味着在传统的博物馆或画廊工作，还有许多其他选择，比如 创业。大学期间，我曾担任过画廊助理 和助理馆长，积累了一些重要的工作经验。我工作过的画廊主要经营商业艺术和新兴艺术家，并且已经开始与数字领域合作（如艺术品鉴定、数字艺术品认证）。不过，我一直希望能在自己的国家做一些自己的事情。我是通过 Instagram 认识 Eleonora 的，我们是去年夏天在罗马的一次开幕式上相识的。在去年 1 月巴塞罗那的 “对话画廊”（主题是数字在艺术系统中的重要性）上，我向她介绍了 Onstream 画廊和在线画廊。当然，她立即接受了这个想法，从此我们开始了合作。

FDV。您如何看待意大利当代艺术市场和意大利的画廊系统？从您发给我的信息来看，您似乎将其定义为精英主义，并希望在某种程度上改变意大利的画廊业......

ER.在我认识琪亚拉之前，我读了很多关于意大利艺术市场的书，但我并没有多走动。我认为这是一种非常意大利式的做法：只顾埋头读书，却没有真正去接触你所研究的东西。在德国和英国，很多人都在谈论画廊如何通过改变经营方式向千禧一代 敞开大门：从价格透明化到提供在线交易。我们并不想改变意大利画廊的现状，我们只是想覆盖那些从未进入过画廊，但可能发现自己对某位新兴艺术家特别着迷的目标群体，而不一定要通过亚马逊来购买印刷品。

CG.比起改变，我更想说的是，我们想提供一种选择。我们不想成为更好版本的画廊，我们是提供不同体验的与众不同的东西。我认为现在是意大利当代艺术体系和画廊体系向数字新领域开放的时候了。我认为是时候向新一代收藏家开放了。

FDV。您已经代理了多少位艺术家？您是如何选择他们的？您是如何向这些艺术家推荐您的画廊的？有没有人拒绝过你的合作请求？他们是怎么告诉你的？

ER.我们代理了四位艺术家，就我的专业领域而言，我很高兴他们从未对这个项目抱有偏见，相反，他们与我们一起投入其中。他们立即相信，社交媒体，尤其是 Instagram，对我们来说至关重要，原因有两个：以最佳方式传达他们的艺术研究成果，以及销售。我们仍然是一家画廊，明确表示他们创作的作品用于销售，这在画廊的 Instagram 频道上并不多见，至少在意大利是这样。我们就在 Instagram 和 Facebook 上开设了商店，向所有人开放。我们并没有想当然地认为他们会立即接受这一点。

CG.我们选择那些有话要说的艺术家。原创性、作品质量和承诺是我们对合作艺术家的要求。

FDV。的确，可以说数字世界虽然有很大的帮助，但并不能完全满足收藏家（无论如何）现场观看艺术作品的需求。您如何看待这个问题？您是如何应对这个可能是障碍的问题的？

是的。我很高兴你引用了沃尔特-本雅明的话。当我在大学读到他的作品时，我立即将他与数字时代的到来相提并论。在我们的工作中，我们几乎每天都会收到这样的反对意见，但我想马上说明一点：我们绝对不认为我们的项目比离线项目更好。恰恰相反，我们的项目正是为那些无论如何也不会进入实体画廊的人设计的。从这个意义上说，我们有两类受众，一类是在 Instagram 上自然而然出现的艺术爱好者，另一类是行业外的人。第二类受众显然更难接触到，但我们正在通过博客和非常彻底的搜索引擎优化工作来解决这个问题。

CG.正如我之前所说，网上画廊并不是画廊的最佳版本。的确，收藏家仍然需要看到艺术品，这就是为什么网上购买的买家总是有 14 天的撤回权。同样，数字世界还能满足收藏家的其他需求：轻松查找艺术家和展出作品的信息，价格和供应情况的透明度，以及查看在线画廊目录的可能性。这些都是我们想要满足的收藏家的需求（不管是什么需求）。

FDV：您说过，您的项目针对的是艺术爱好者（不仅仅是）。谁是艺术爱好者？在你看来，为什么绝大多数意大利公众很难接触到画廊、博物馆和文化机构？在你看来，这种趋势是否可以通过对现有艺术系统稍加现代化和使用数字技术来改变？或者，就画廊而言，这是否完全是由于价格上涨导致用户不愿进入并接触作品？

ER。在我们的宣传活动中，艺术爱好者被定义为已经了解文化并在博物馆和画廊之间轻松穿梭的 目标群体。许多艺术爱好者都在关注 Onstream Gallery，尽管一开始我们以为我们是在与那些一年最多参观两次展览的人交谈。事实上，我和基娅拉都是 艺术爱好者，所以我们也很自然地与他们进行了交流。不过，我们也没有忘记千禧一代，他们才是这个项目的真正目标受众。为什么千禧一代不去博物馆？以我之见，因为没有人以正确的方式告诉他们。我读过很多文章、说明、街头海报和为专家设计的新闻稿：没有面向所有目标受众的文化产品，只有面向少数艺术爱好者的文化产品。很明显，我们正试图通过 Onstream 画廊扭转这一趋势：这当然非常困难，当然也非常雄心勃勃，但如果我们这些每天使用数字技术的年轻人都不这样做，还有谁会这样做呢？

CG.上游画廊不仅面向艺术爱好者。Onstream 画廊还面向所有那些因担心自己的艺术水平不够而从未涉足过艺术画廊的人。我们欢迎他们进入艺术世界，我们相信网络可以成为我们最好的盟友。

FDV。你们目前有哪些项目？您想介绍一下 Onstream Gallery 的下一个展览吗？

CG.Onstream Gallery 的诞生是为了让尽可能多的人走近艺术世界。Are we all connected》就是我们希望并正在努力做到这一点的一个例子。这是一个参与式展览，号召人们成为共同创造者。因此，我们的想法是克服公众的被动角色，让他们发挥积极作用。Bruno Cerasi 是我们决定与之合作的艺术家。2009 年，他的艺术研究在脑中风后发生了深刻变化，这也促使他重新调整了自己的创作实践。从那时起，他开始研究人与人之间无形的联系，他的艺术研究围绕着参与、包容和场所的重要性等概念展开（布鲁诺过去也曾创作过特定场所的装置作品，可以在有限的时间内欣赏）。对于第二次展览，我们希望创作出一些能够引起人们对线上与线下世界概念的关注的作品，以表明这两个世界并不那么对立，最重要的是，它们之间的对话和相互联系可以产生一些有趣的东西。简而言之，我们想传达一个信息。正是基于这些假设，我们萌生了举办混合展览的想法："我们都联系在一起"（Are We All Connected），这是一个在线展览，也是一个离线展览。在现实世界中，人们通过与我们分享他们的特殊地点来参与展览，并将这些信息反馈到画廊网站上的虚拟世界地图中。因此，人们在参与展览本身的实现的同时，也在做着更多的事情。事实上，艺术家将从这些点出发，创作一件艺术作品：一个由所有人的特殊地点连接而成的地理星座。因此，"Are We All Connected "将自己展现为现实与虚拟交汇的空间，创造出一个共生的宇宙。我相信，在 “在线展览 ”和 “数字体验 ”蓬勃发展的几个月后，"我们都在连线"将向我们展示，虚拟和现实是可以共存和对话的。

FDV。您如何看待，或者说您希望 Onstream Gallery 的未来是怎样的？最重要的是，数字化对您来说有什么潜力？比如说，我和您一样，认为数字技术可以打破许多障碍，包括阶级障碍（您所说的精英艺术）和性别障碍（多亏了有影响力的人和 Instagram 的工作，我在数字技术中能够较少地感受到性别差异）。您同意这一点吗？

是的。Onstream Gallery 的未来是在线的，线下活动遍布意大利和欧洲。社交媒体让你可以在任何地方与人见面，并与任何你想认识的人建立关系：我们真的相信要巩固现场关系，我们一定会在比现在更快乐的时光里做到这一点。性别平等是我非常关注的一个话题，我尝试在 instagram 上以自发的方式讨论这个话题，并提出自己的理由。虽然大多数艺术史系都是由女性组成，但男性在各个领域的顶尖地位并不罕见。近年来，这一趋势得到了一定程度的扭转，我相信这也要归功于那些在社交媒体上发出自己声音的优秀女性专业人士。数字媒体在这方面非常民主，就我个人而言，一直在网上工作，从未遇到过因性别而受到歧视的问题。但是，如果女性没有做出和我一样的选择，她们仍然会处于劣势，想想所有与怀孕有关的话题就知道了。

CG.我同意 Eleonora 关于 Onstream 画廊未来的看法，即在线展览，但同时举办弹出式活动。我也相信，网络是一种有效的工具，可以让更多的人了解艺术，从而打破阻碍人们接触艺术的生理和心理障碍。上游画廊欢迎这些人的到来。

FDV。您对刚开始学习艺术史和刚刚毕业的学生有什么建议？

ER.我一直建议他们在交流方面打好基础，并在自己的社交渠道上进行尝试。如今，在自己的 Instagram 账户上与人交流是一项重要的资产，能让你在就业市场上更具竞争力。很多年轻人一进入实习阶段就被安排担任社交媒体经理：你不妨现在就开始练习。

CG.我给学生的建议是，在学习之余多了解和锻炼自己。今天，我们有如此多的可能性，是否在职业发展中加以利用，取决于我们自己。正如我之前所说，从事艺术工作并不仅仅意味着在传统的博物馆或画廊工作，还有很多其他选择，比如创业。所以，要有创造力！

FDV.对艺术家呢？您会建议他们多关注数字营销吗？

ER.我一直建议：画廊主现在都在 instagram 上寻找艺术家。我们不妨开始卷起袖子！

CG.我建议艺术家们在艺术上不断成长和成熟，不断尝试。寻求与其他艺术家的接触，熏陶自己！文化交流是一切成长的基础，Instagram 当然也是基础。我更推荐画廊进行数字营销！

本文作者 : Francesca Della Ventura

Ha studiato storia dell'arte (triennale, magistrale e scuola di specializzazione) in Italia e ha lavorato per alcuni anni come curatrice freelancer e collaboratrice presso il Dipartimento dei Beni Storici, Artistici ed Etnoantropologici del Molise (2012-2014). Dal 2014 risiede in Germania dove ha collaborato con diverse gallerie d'arte e istituzioni culturali tra Colonia e Düsselorf. Dallo stesso anno svolge un dottorato di ricerca in storia dell'arte contemporanea all'Università di Colonia con una tesi sul ritorno all'arte figurativa negli anni Ottanta in Germania e Italia. Nel 2018 è stata ricercatrice presso l'Universidad Autonoma di Madrid. Ha scritto sull'identità tedesca e italiana nell'arte contemporanea e nella politica, sul cinema tedesco e italiano del dopoguerra e grazie a diverse borse di studio D.A.A.D. ha presentato la sua ricerca a livello internazionale. Attualmente i suoi temi di ricerca riguardano l’arte degli anni Ottanta, in particolar modo quella femminista. Dal 2020 è entrata a far parte del gruppo di ricerca dell’Universitá di Bonn “Contemporary Asymmetrical Dependencies” con un progetto di ricerca sulla costruzione dei nuovi musei e delle condizioni di dipendenza asimmetrica dei lavoratori migranti nell’isola di Saadyat ad Abu Dhabi. Nell'ottobre 2020 ha fondato inWomen.Gallery, galleria online, sostenibile e per artiste. Dal 2017 lavora come giornalista d'arte per la rivista online e cartacea Finestre sull'Arte.

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