詹姆斯-布拉德伯恩认为 “人力资源管理是改革的最大弱点”。“自治博物馆的馆长是一个’伪雇主’，但他并不做决定”： 塞西莉-霍尔贝格 对此深信不疑。通过分别对米兰布瑞拉美术馆馆长和佛罗伦萨学院美术馆馆长的双重采访， ，《Finestreull’ Arte》决定在第一次Franceschini改革近十年后开始对自治博物馆进行系列调查。如果说第一级博物馆（Pinacoteca）和第二级博物馆（Galleria）之间唯一明显的区别在于各自馆长不同的、重要的经济待遇的话，那么两位受访者都同意有必要自主管理工作人员，而不是像现在这样只管理财政资源。其他方面的意见也不尽相同：布拉德伯恩认为，进一步承认这些 “特殊 ”博物馆的法人资格将是转折点的关键，而霍尔贝格则认为这将是一个不利因素；前者的缺陷在于管理结构，而后者则认为管理结构是有效的，但后者对未能重新任命审计委员会提出了警告，这有可能使博物馆陷入瘫痪。在启动改革时，人们曾担心加强活动可能会压倒保护活动，但两位馆长对第二种情况 的关注似乎消除了这种担忧，至少在前两种情况下是这样。此外，在保留社区方面也作出了承诺。但是，如果布拉德伯恩解释了在什么情况下可以谈论免费博物馆，霍尔伯格则表示怀疑。最后，布拉德伯恩不愿意给自己的自主经验打分，而这位英国博物馆学家则给自己的经验打了一个 “不充分 ”的分数。
有两种不同程度的自主权：一般管理级别的博物馆和非一般管理级别的博物馆。前者在 “职能上 ”依附于 总局，而后者则 受制于博物馆总局的领导、协调和控制权，这意味着什么 ？
詹姆斯-布拉德伯恩事实上，皮纳科特卡是直接向博物馆委员会秘书长报告的 11 家博物馆之一，它与博物馆总局同级，这使它比其他博物馆（如摩德纳博物馆或巴杰罗博物馆）拥有更大的自主权。有一些决定必须与博物馆总局协调，但这些决定通常是信息性的，而不是批准性的，因此在大多数业务事项上，我们在预算和战略的使用方面实际上是自主的。遗憾的是，2014 年从未保证人力资源管理方面的自主权，这是改革的最大弱点。
塞西莉-霍尔贝格主要区别在于，前者的馆长（收入是后者的两倍）通过秘书长直接向部长汇报，而后者（包括佛罗伦萨的阿卡德米亚美术馆）则向博物馆总干事汇报。首先，我们不禁要问，为什么博物馆之间会有这些区别？没有任何可以理解的逻辑可以解释设立这两个等级的标准。例如，佛罗伦萨的阿卡德米亚美术馆（Galleria dell’Accademia）在意大利参观人数最多的博物馆中稳居第二位，而且每平方米的参观人数一直最高。如果按计划进行，2023 年的参观人数将远远超过 2019 年。阿卡德米亚美术馆的地位也非常显赫。我们的收入令许多人羡慕。
外交部仍在不同程度上参与决策过程。在您看来，进一步承认这些 “特殊 ”机构为法人实体是合适的，还是有害的？
JB. 发掘国内大型博物馆巨大潜力的关键在于赋予它们经济和人力资源方面的完全自主权，而这可以通过承认它们为 “法人实体 ”来实现。成为基金会只是众多可能性中的一种，当然也可以通过其他方式实现自治。重要的是要有可能管理经济和人力资源，并向独立自主的董事会报告。
CH. 老实说，我们已经具备了法人资格的所有缺点。例如，我的博物馆的防火证书（CPI）在我到任前 11 年就已过期，但我不得不自己支付罚款。我代表我所管理的博物馆表示：能够独立管理员工将是至关重要的，这意味着不必等待中央竞争。我终于可以获得不可或缺的专业人员了。博物馆并不等同于一个部委，有一些特殊的职业至今尚未考虑，如登记员或乐器馆长。此外，如果不是唯一的博物馆，也可能是少数几个能够自筹资金支付工作人员工资的博 物馆之一。当然，并不是所有的自治机构都能做到这一点，而且我也知道在国家一级找到解决 办法并不容易。在这里，这将是在客观基础上的多样化。
人员的分配也是由中央行政部门决定的，它提供（或应该提供）专业人员。博物馆馆长是否人手不足？是否最好由馆长根据技术--业务需要指定 “人力资本”，并进行充分和具体的培训？财务自主权是否也包括工资？
JB.见上文。每个博物馆的情况不同，需要不同的专业人员。人员不足 "的问题仅指中央部委目前确定的人员编制，这种编制已经过时，不适应不同机构的实际需要。真正的自主权意味着每个机构都可以提出适合其本地特点、任务和战略的人员编制。只有这样，才有可能评估博物馆的人员配备是过多还是过少。
CH. 我指的是已经解释过的问题。自治博物馆的馆长是一个 “伪雇主”，但他并不做决定。就人员而言，自 2015 年以来，我们的人员不足率高达 40-50%。多亏了 Ales 的员工--年轻、非常优秀，但对我们来说非常昂贵，他们的收入很少--我们才得以管理日常事务。阿卡德米亚美术馆之友协会为我们的活动提供了基本帮助，并支付加班费。至于专业人员方面，我们在自治权被承认三年后才配备了一名行政官员和一名修复师。同样也是在 2018 年，一位机构建筑师的到来终于让我们开始了保障和改善建筑功能的基础性工作。这些年来，我和巴杰罗博物馆的同事保拉-达戈斯蒂诺（Paola D’Agostino）一直在力所能及的范围内相互支持。
博物馆如何参与国家机构和文化场所之间的财政再平衡基金？
JB. 由于我们的收入一直很好（即使不如乌菲齐或罗马斗兽场的收入那么高），我们一直向国家机构和文化场所财务平衡基金捐款。
CH.画廊定期将其门票收入的 20% 捐给该基金。对经济 “薄弱 ”机构的再分配由总局负责。
自治博物馆的主要创新之一是其管理。该组织的 主任--委员会--科学 委员会 、审计员 是否 在管理层工作，不是在理论上，而是在实践中？科学委员会多久召开一次会议？在一次采访中，时任总干事安东尼奥-兰皮斯（Antonio Lampis）指出，这些机构的成员往往不是 “支持总干事，而是通过个人主义’瘫痪’他的活动”。如果您同意这一观点，有什么替代方案吗？
JB.改革提出的结构大致正确：总干事向董事会报告所有法律、财务和战略事项，科学咨询委员会确保博物馆战略的连贯性和高质量。实际上，这种做法在几个方面存在缺陷：首先，总干事兼任董事会主席，这意味着他 发挥约束作用的能力有限；其次，总干事还兼任自己的科学咨询委员会主席，而他本应通过 强制性但非约束性的倾听来指导馆长的工作。这两个缺陷导致董事会往往没有得到充分的利用（但在布雷拉则不然，董事会在管 理方面发挥了积极和主动的作用），科学委员会往往是作为个体运作，而不是和谐地就 博物馆的总体战略方针提出建议（科学委员会一般每年召开三次会议）。要解决这些问题，可以将总干事的职责与理事会的职责分开，但理事会主席要对博 物馆负责，并向文化部长报告。这只有在博物馆理事会及其主席完全自治并远离政治影响（国家、地区或市级）的情 况下才能奏效。就目前而言，目前的结构是可行的。
CH.根据我个人的经验，我可以告诉你们，我很幸运，与科学委员会、理事会和审计员相处得很好，我按照法律规定定期召集他们开会。学院美术馆进行了大规模的翻修工程，因此我一直寻求与各机构及其成员进行讨论，即使是那些未被重新确认的成员。然而，自去年 9 月以来，审计委员会一直没有任命，这是一个严重的问题，可能很快就会阻碍博物馆的活动。然而，我们与其他同事一样陷入了这一僵局。
下面让我们谈谈科学自主权：您能否向我们介绍一下您的研究活动和改进计划？它有什么特点吗？
JB.我们从一开始就决定将文物保护作为博物馆的核心活动，我们有两个正在运行并向公众开放的文物保护实验室。我们的学术研究侧重于每年举办两三次的 “对话”，其中包括特邀作品，以便我们的学者和特邀学者开展新的学术研究，并将画作并排摆放。例如，佩鲁吉诺和拉斐尔的婚姻（2016 年）；卡拉瓦乔、芬臣和所谓的图卢兹的朱迪思（2017 年）；卡拉瓦乔和伦勃朗（2019 年）等等。我们的科学计划是一项面向公众的活动，让社区积极参与其中。
CH。那是一个复杂的时期，在博物馆向游客开放时，人员配备不足 40-50%，近三年的时间里，博物馆进行了大规模的安保、重建和整修工程，影响到博物馆所有 3 000 平方米的区域，同时又恰逢大流行病造成的闭馆和各种限制。由于团队的巨大努力，随着 Gipsoteca 的落成（这是这项工作的最后一个部分，在翻修过程中我听取了 Carlo Sisi（美术学院院长）的建议），我们得以按照改革的要求将佛罗伦萨美术学院画廊带入 21 世纪。为保护和提升作品，我们采用了全新的技术；首先是新的照明系统，它一方面确保了可观的能源节约，但最重要的是使我们能够突出我们的杰作。新照明系统一方面节省了大量能源，但最重要的是，它使我们能够突出我们的杰作。这一点的证明是，参观者在空间分布上实现了新的平衡，他们不再只挤在大卫面前，而是被其他经过专业照明的杰作所吸引。近年来，我们又购入了 15 件新作品；扫描了重要的洛伦佐-巴托里尼（Lorenzo Bartolini）档案中的约 25,000 份文件；对所有作品进行了摄影或高清数字化，如 2020 年的米开朗基罗《大卫》。从售票到赞助，所有活动都得到了博物馆资金的支持。一个显著特点是，每个展览每年都在淡季开幕，以吸引更多游客，这些展览都源自美术馆的藏品，是严格科学研究的结果。从2016年的第一个展览 "Carlo PortellitoGiovanni dal Ponte“到 ”14世纪佛罗伦萨的织物与财富"。羊毛、丝绸和绘画》，到最近的去年的《米开朗基罗：达尼埃莱-达-沃尔特拉的青铜雕像》，其中首次将来自不同国际博物馆的米开朗基罗青铜半身像的所有古董标本汇集于一处。通过国际专家的参与，我们成功地在近 500 年后找到了答案。2019 年，我们还从新标识开始，为美术馆赋予了新的视觉形象。我们致力于出版科学出版物和举办学习日活动，除了日常维护外，还对所有作品开展保护活动。
您是否计划过任何公民忠诚计划？如果有，是哪些？博物馆如何融入社区和当地的经济、文化发展？
JB.博物馆的主要使命是为社区服务，而且必须是这样：博物馆对经济发展、旅游业等的贡献必须始终是为社区服务的次要结果。在布雷拉，我们用了八年的时间为米兰社区、与米兰社区一起并通过米兰社区开展了多项活动，这些活动在我们每年七月发布的年度报告中都有介绍。
CH。我非常重视不断向社区汇报，以加强文化归属感。佛罗伦萨学院美术馆的藏品与佛罗伦萨本土息息相关，这一点是不容置疑的。2017年，我成立了佛罗伦萨学院美术馆之友协会（Associazione degli Amici della Galleria dell’Accademia di Firenze），目的是让市民和年轻人参与到各种活动中来，如修复、会议、音乐会和项目，包括 “Chatta col David”。为了建立联系，我与该地区的其他机构建立了紧密的合作关系，如因诺琴蒂学院、佛罗伦萨艺术学院、巴盖罗博物馆、大教堂歌剧院等。此外，还与翁布里亚国家美术馆、雷焦卡拉布里亚考古博物馆、波萨尼奥的安东尼奥-卡诺瓦 Gypsotheca 博物馆、维也纳青年剧院或布伦瑞克国家管弦乐团等开展了地区和国家边界以外的合作。近年来，与意大利和外国大学建立了重要的合作关系，如佛罗伦萨大学土木与环境工程系、博科尼大学、IULM、IED、SACI、罗马第三大学等。
章节保护：属于谁：博物馆还是监管局？在西西里岛，早在 2000 年就开始对文化机构实行公司化管理模式，这比国家实行的要早。您认为这是一种可供选择的 “模式”，还是您认为这会加剧总监和馆长之间的冲突？
JB.对我来说，保护是博物馆使命的基础，也是馆长的责任。增加其他数字意味着制造混乱和潜在冲突。
CH.我们既负责保护建筑，也负责保护作品。我认为这是一个有效的解决方案。无论如何，我们从一开始就以最大的透明度与监管局建立了一个持续对抗的技术平台。对艺术品的所有干预都是由在 Opificio delle Pietre Dure 接受过培训的专业修复人员进行的，是我本人和画廊内部修复人员到任后管理和协调的具体计划的一部分。我们从佛罗伦萨宫廷获得了保护大卫像的命令。这是一次划时代的胜利，是所有文化遗产的先驱。它已成为欧洲各大学的研究课题、新的法律领域和重要的收入来源。
免费博物馆是一个非常热门的话题。加布里埃尔-费尔迪（Gabriele Finaldi）在去年 8 月之前一直担任国家美术馆馆长，他说 “免费开放是国家美术馆的 DNA”（伦敦）。遗传学告诉我们，DNA 是可以变异的，您认为这种模式可以引进意大利，并进行必要的调整吗？是否可以完全放弃门票所带来的资源？
JB.英国国立博物馆免费开放的做法并不是基于一个抽象的原则，而是基于这样一个事实，即在实行免费开放时，国际旅游业还不是文化景观的一个特征。免费入场承认每个纳税公民都已经支付了国立博物馆的入场费（这种情况类似于英国广播公司（BBC）的许可费：在英国，BBC 不做广告，但如果你从国外使用其网站，你就会做广告，因为你还没有支付费用）。然而，国家每年对伦敦国家美术馆的补贴约为 50,000,000 欧元，而艺术馆的补贴最多只有国家补贴的四分之一。因此，问题是：英国公民是否已经支付了入场费？我认为是的，国家采取这一立场也是在鼓励博物馆的使用，而不是基于一次性的参观。
CH.我认为这在意大利行不通，因为意大利的艺术品数不胜数，随处可见，所以对它们的使用和心态也大不相同。 佛罗伦萨的阿卡德米亚美术馆（Accademia Gallery）不可能放弃可观的固定门票收入，因为它也用这笔收入支持其他博物馆（见上文）。Finaldi模式可能在英国行得通，但它确实不适用于意大利。作为一个独立自主的机构，我们所能做的就是在不提高门票价格的情况下，为游客提供参观我们举办的展览的机会，如前所述，这些展览都是科学研究的成果。在这方面，我们也是意大利模式的先行者。免费参观或许可以鼓励人们参观一个规模小、使用率低的博物馆，因为在那里，留住一个售票员的成本也很高。
你们是否有交流的机会，如定期召开的技术会议，在你们这些自主管理者之间比较不同的经验？复制成功的经验或解决共同的问题？还是竞争精神占了上风？最直接（但也是最琐碎）的观众人数比较难道不会产生一些表演焦虑吗？
JB.我不认为博物馆之间存在竞争，我认为观众人数是评估或比较博物馆绩效的一种完全不恰当的手段。自治的关键在于认识到每个博物馆在使命、战略和所服务社区的性质方面都有很大的不同。各州博物馆馆长之间的非正式会议，即使是零星的，但在遇到需要分享专业知识的问题时，我们肯定会相互交流。至少在最初的 20 位新馆长中，我们始终保持着健康的团队精神。我们还与意大利以外的董事网络保持联系，例如 Gabriele Finaldi，他是我们的老朋友。
CH.不得不说，自 2015 年以来，已经有三位不同的总经理，因此也有三种同样不同的方法。我们没有定期会面，我们现在有 44 个自治博物馆，前 20 个和后面的其他博物馆之间是有区别的。有的博物馆馆长和我一样，已经有 7 年的工作经验和 6 年的政府工作经验，而有的才刚刚起步，难免会有不同的发展道路。就我而言，不存在竞争精神，这不是我的天性，我觉得这很荒谬，显然我不能代表我的同事。我认为只看数字是不对的：在塔兰托或雷焦卡拉布里亚（那里的同事们工作出色）多接待 100 名游客的 “价值 ”远远高于在罗马或佛罗伦萨这些交通便利的城市多接待 100 名游客的 “价值”。作为佛罗伦萨美术馆的馆长，我认为自己是幸运的，但同时也面临着巨大的挑战，因为我是一家国际知名博物馆的负责人，拥有大量的参观者，但我认为，与其他国家和非国家的馆长分享经验和方法是非常重要的，这样才能促进文化的发展，这也是我们这个职位的基本目标。回到你之前提出的关于乐队的问题，目前还不清楚为什么要分配这些乐队，分配的依据是什么。例如，佛罗伦萨的美术馆（Galleria dell’Accademia）是意大利排名前两位的博物馆之一，但为什么是第二位而不是第一位，这一点就不清楚。我赞成取消这种区别，让所有博物馆一律平等。
总之，您对自治主义者的经历有何评价？如果用 0 到 10 分来量化的话？
JB。 仅就自主权而言，最高 5 分，因为缺少人力资源部分。
CH.我不能打分。我的第一个任期内，研究所的起步非常缓慢，我再说一遍，第一批派驻美术馆的官员是在我上任三年后才到任的，他们面临着与多年期方案编制和规划活动有关的所有问题。在我任职期间的 2019 年，随着政府和部长的更迭，佛罗伦萨学院美术馆失去了自主权，我在两周内于 8 月中旬被电话解职，没有任何解释或理由。几个月后，我被重新分配到博物馆的领导工作，博物馆的网站被关闭，数字身份被屏蔽，这意味着几乎要从零开始，作品和工作人员被肢解并带到乌菲齐，预算又要从他们那里分出来，总之，时间和资源的浪费不可谓不大。
你们的合同什么时候结束？您有什么计划？您会参加新的比赛吗？
JB.我的合同将于 2023 年 9 月 30 日到期，我一定会寻找其他机会。
CH.我的合同将于 2024 年 6 月到期，比我的同事们晚，原因我已经解释过了。
本文作者 : Silvia Mazza
Storica dell’arte e giornalista, scrive su “Il Giornale dell’Arte”, “Il Giornale dell’Architettura” e “The Art Newspaper”. Le sue inchieste sono state citate dal “Corriere della Sera” e dal compianto Folco Quilici nel suo ultimo libro Tutt'attorno la Sicilia: Un'avventura di mare (Utet, Torino 2017). Come opinionista specializzata interviene spesso sulla stampa siciliana (“Gazzetta del Sud”, “Il Giornale di Sicilia”, “La Sicilia”, etc.). Dal 2006 al 2012 è stata corrispondente per il quotidiano “America Oggi” (New Jersey), titolare della rubrica di “Arte e Cultura” del magazine domenicale “Oggi 7”. Con un diploma di Specializzazione in Storia dell’Arte Medievale e Moderna, ha una formazione specifica nel campo della conservazione del patrimonio culturale (Carta del Rischio).免责声明：本篇意大利语原文的中文翻译由自动工具生成。 我们承诺会对所有文章进行审核，但无法保证完全避免因软件造成的翻译误差。 您可以点击 ITA 按钮查看原文。如发现任何错误，请联系我们。
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