乔治-德菲尼斯发言："MACRO 庇护所？一座活的博物馆，一座当代世俗大教堂"。

近日，乔治-德-菲尼斯被任命为罗马当代艺术博物馆 MACRO 的新任艺术总监。这是一个重要的消息，因为乔治-德-菲尼斯将为一个从未尝试过的项目注入活力，正如 Roma Capitale 发布的新闻稿中所说的那样，这个项目将把博物馆改造成一个 “新的装置，将博物馆重新塑造成一个超越展览层面的生产和文化变革的现实”。对于像 MACRO 这样的博物馆来说，这是一个前所未有的新想法：我们采访了乔治-德-菲尼斯（Giorgio de Finis），并请他向我们详细介绍了这一想法。采访：费德里科-贾尼尼（Federico Giannini）。

乔治-德-菲尼斯。照片：Massimo Attardi

FG：馆长，MACRO 将成为您的 “MACRO 庇护所 ”项目的剧场：一个没有展览的免费博物馆，一个任何自称为 “艺术家 ”的人都可以参加的工作坊，同时也是一个进行研究的地方，一个当代艺术世界的主角们相遇的地方。我想我们应该期待一个全新的博物馆，一个在某些方面前所未有的项目，一场 “博物馆 ”概念的革命......

GdF：我被要求做的事情，或多或少与我近年来一直在做的事情相吻合，就是重新思考博物馆的装置，试图让它变得更有趣，不仅在参与方面，而且在意义方面。事实上，我们的许多博物馆，特别是那些预算相当有限的博物馆（如 MACRO，每年将有 40 万欧元，用于整个机器的运行：员工、保险、清洁），经常被迫 “分包 ”节目，有点像房东。为了解决这类问题，我打算暂停举办展览（这些展览通常都很昂贵，需要承担这些费用的画廊介入）：我更愿意让博物馆回归公共空间，事实上，我有雄心让它超越公共空间，成为一个参与性的、发自内心的、在某些方面也是独立的空间。从本质上讲，它必须是一个一路走来、共同建设的项目：这就是我考虑不举办展览的原因。它将是一个艺术明显可以进入的博物馆（对于一个视觉艺术博物馆来说，提出一个偶像破坏性的博物馆将是非常严肃的），但以其他方式进入。永久藏品本身最终将以一种代表和叙述我们将在 MACRO Asilo 开展的活动的方式进行展示和使用：显然，我是根据我们将开展工作并有待验证的一种假设在考虑一个大型图片库，该图片库将汇集距离遥远的作者，事实上，参与该项目的艺术家也是如此。MACRO Asilo "将是一个艺术家们尝试合作而非竞争的地方：这也是为什么旧的模式将被中止。从根本上说，我想把 MACRO 从艺术系统中抽离出来（至少我想暂时抽离出来），让它扮演另一个角色，即艺术家与城市之间的聚会场所，在我们所熟知的系统动态之外，也就是一个经常谈论市场而非艺术的系统。

至于任何自称为艺术家的人都可以参与该项目的问题，我想具体说明一下这个想法，因为许多人担心这种选择可能会影响质量：MACRO Asilo 将是一台机器，需要在该地区和其他地区工作的艺术家的帮助。因此，征集对象是那些职业艺术家，即所有完成了 “自我认证 ”这一非常复杂的步骤，并在此之后宣布自己为艺术家的人。当然，也可能有 “非艺术家 ”认为自己是艺术家，但这种开放机制要求艺术家对公共、合作和合唱设备负责，一旦他们跨过门槛，实际上将给艺术家带来一个非常艰难和困难的世界。这是因为艺术家将发现自己是孤独的，博物馆将不再保护他们：他们每个人的一言一行都需要别人来评判。不会再有机构的保护伞或降落伞让我们显得无知，因为某件作品对我们来说没有任何意义，或者我们不喜欢它，而别人却认为它值得拥有。简而言之，艺术家将不得不面对由圈内人和圈外人组成的观众群：我认为这也是邀请每个人重新思考自己在这个世界上的位置，在这个世界所提出的等级尺度中的位置。总之，我认为公开征集的话语并非无足轻重。此外，我还想补充一点，正如马里奥-佩尼奥拉（MarioPerniola）在他的《西班牙艺术》（L’arte espansa）一书中提醒我们的那样，萨奇画廊也向地球上的所有艺术家敞开了大门：这是一个理解我们生活在什么时代的问题，在一个被艺术家入侵的世界，一个向各大洲开放的艺术世界，由一个导演来选择好坏、谁有价值、谁没有价值的想法，我认为是被数字扭曲了。例如，我认为没有一个评论家了解罗马地区的所有艺术家。相反，这样一种机制也会成为整个地区的一种自我普查，仅凭这一点，我就认为它应该是耐人寻味的。

让我们思考一下我们定义为 “公共 ”的实体。MACRO Asilo 将是一个完全独立于艺术系统的东西，在其中所做的一切将由公众来评判。但这个评判公众将由谁来组成呢？是评论家吗？还是参观者？当代艺术的一个大问题是艺术家与公众之间的隔阂，公众的视野越来越狭窄，因为他们不得不面对那些实际上很少或根本没有交流的机构和艺术家。我的想法是，可以从博伊斯的角度来解读这个问题：每个人都是艺术家，从这个意义上说，每个人都参与了一个共同项目的建设，艺术不再有观众，不再有听众，而只有参与者，每个人都有自己的角色。我在想，这是否可以成为项目的关键？

我们的项目是一个参与式项目，从这个意义上说，参观者也是游戏的一部分。MACRO 将展示自己是一个关系性的、复杂的、参与性的艺术装置：在某种程度上，你说的是对的，但肯定不会是由不合格的公众来评判艺术家。艺术史学家、评论家、思想家、哲学家、艺术家等每个人都将应邀参加工作，而我则希望将公众重新视为一群有准备、有好奇心、有智慧、有判断能力的公民。让我们想想克里斯蒂安娜-科卢（Cristiana Collu）在国家美术馆的活动：这是一次艺术史上的洗牌活动，它使作品的神秘性成倍增加，因为这些作品之间的疏离接触提出了其他问题，而观众必须给出答案。有一种基本观点认为，观众和机构拥有表达思想的相同权利，以及与艺术作品自主联系的相同能力，艺术家将艺术作品呈现在世人面前，而不仅仅是交给专家。这也是一个恢复观众尊严的问题，也就是我们用一个有点难听的词来称呼的 “公众”。

参观者的尊严这一主题比以往任何时候都更具现实意义，特别是如果我们想到让-克莱尔十年前明确指出的趋势，这种趋势现在已经成为一种漂移，即博物馆（我特别想到古代艺术博物馆，但这一论述也可以延伸到当代艺术）被视为一种可以消磨时间的游乐园，而不是一个积极的公民场所。因此，有必要反对这种邪恶的逻辑，有必要重新关注博物馆的真正使命：MACRO Asilo 打算如何解决这个问题？

博物馆在历史上并没有一个固定的角色，博物馆可以做很多事情。想一想卢浮宫，它曾长期是国王的居所，后来成为展示各民族流派的画廊：博物馆随着时代的变迁而变化。我认为，今天的博物馆可以被视为一种重要的手段，它赋予艺术反思以生命，并通过艺术反思艺术本身所反思的一切......这就是一切，因为艺术涉及一切。我希望 MACRO 也能从事研究工作，我希望有一个地方能让艺术家们在工作的同时喝杯咖啡放松一下，我希望能让艺术家们在工作的同时有机会见面，我希望博物馆能成为一个露天广场。但这并不是泛泛而谈：我们还将提出晨练计划（例如太极拳或其他可以激活身体的练习，让头脑为一天的辛勤工作做好准备），但我们这样做并不是因为我们想娱乐公众，而是因为我们想工作，特别是想用有点雄心勃勃的话来说，就是想把社会改造得更有趣。博物馆不是游乐场或购物中心的替代品：它是艺术家们所代表的反常现象汇聚、交汇和碰撞的地方，是一切都涌现出来的地方。简而言之，MACRO 也是一种政治手段。

为了扩展关于 “政治手段 ”的论述，我们可以说 MACRO 将包含许多 MAAM 经验。但是，具体来说，MACRO 究竟会对 MAAM 的经验提出什么建议，它又会对作为机构的 “博物馆”，对根据国际博物馆理事会的定义 “获取、保存、展览和传播 ”艺术作品的博物馆这一有机体保留什么？

与此同时，我们将看看是否有人有兴趣对我们将在 MACRO Asilo 开展的活动进行博物馆学研究。当然，这不是我的当务之急，但仍有可能，而且我不排除在这两年之后，我们会看到 MACRO 的藏品有所增加。不过，我们将首次展示永久藏品，因此，我们将在 “经典 ”意义上向前迈出一步：藏品将可供参观，不再存放。此外，MACRO 将成为一个活的博物馆：也就是说，它将是一个有活的艺术家和活的作品的博物馆。在 MACRO Asilo，艺术品将被制作出来，并在制作过程中被观看，因为这种姿态对于了解艺术家的作品非常有趣。在 MACRO Asilo，会有很多交谈，会有为期两年的研究，但每周都会有定期的约会，研究负责人会邀请其他人参与，两年结束时，这些路径将导致科学出版物的出版。总之，MACRO 不会娱乐，但会进行各种研究：我们将重新思考词语和我们的词汇，还将尝试吴明或路德-布利塞特等集体的精神，不同的是，在这里每个人都将在他们所做的事情上签名，而不是以集体的匿名方式行事。根据切萨雷-佩特罗乌斯蒂（Cesare Petroiusti）的定义，“MACRO ”与 “MAAM ”的相似之处在于，它将努力成为一个 “真正的博物馆”，即一个具有生命、光线、可穿越、多学科和多感官特征的博物馆。切萨雷-佩特罗乌斯蒂曾在法国巴黎艺术博物馆（MAAM）的一次会议上详细列举了这些特点，而这些特点也可以在 MACRO 这样的机构空间中得到体现。这里不会有粉刷过的墙壁，也不会有贫困家庭居住，因为这是马阿姆博物馆的灵魂所在，也是另一个名为 “他者与别处博物馆”（Museum of the Other and the Elsewhere in Metropoliz）的实验的前提条件。至于其他部分，艺术家们将像在非洲艺术博物馆（MAAM）一样一起工作，思考超越，带来他们自己的作品，意识到以合唱的方式建立一个作品，一种当代的非专业大教堂，我们还将尝试解决个人和集体之间关系的古老问题：我们还必须尝试重新发现如何一起工作，珍惜差异，这是我们这个时代的密码和宣言。

让我们详细阐述关于艺术家的章节。MACRO 向任何自称为艺术家的人敞开大门，这是对艺术机构理论的一种有趣的否定，反之亦然，其基础本质上是一种无政府主义原则，即个人责任的承担。

每一位决定成为艺术家的艺术家都是独自迈出这一步的：是艺术家在某一时刻决定成为一名艺术家，然后接下来的一切（成功、是否进入艺术史、市场系数）都是后话。简单地说，由于我不处理市场系数问题，只从事当代艺术工作，因此实际上对什么会进入艺术史并不感兴趣（因为这至少在二十年后才会被理解），我为那些做出某种身份选择并清醒自觉地接受一种职业的人敞开大门。然后，我们将对每个人所做的一切进行评估。每个人都有机会以轻松愉快的方式讲述自己的研究成果，有些人可能会把自己的工作室“传送 ”到 MACRO 画画一周，有些人可能会与学校合作，因为他们可能特别善于与孩子们打交道，渴望帮助小孩子、有些人将参与研究和长期项目，有些人将通过邀请公众或其他艺术家一起工作，提出进一步的参与性方案，还有些人将与世界艺术界的大名鼎鼎的评论家和艺术家一起进行演讲，他们将在每个周末轮流进行演讲。MACRO Asilo 将与该地区的数百名艺术家合作，他们将构成这个地方的生活结构，但也将有机会根据他们的可用性，与我们都知道的名字进行对话。

具体来说，主要艺术家将扮演什么角色？

他们将只是来拜访我们，向我们介绍他们的作品......然后，他们将在当然是非常扎根于本土的背景下，给我们带来全球化的气息......!但是，我们将努力说服艺术家们不要铺着红地毯走进来，麦克风一关就走人，而是要尝试一下 MACRO 试图创造的更温暖、更有参与性的维度：我们将邀请他们说话，但也请他们倾听，与我们共度一点时间。我将要求每个人准备可以发表的书面演讲，因此我也要求他们做出某种努力。我不想为明星们走秀，但我认为把一些艺术家带到 MACRO 也很重要，这样他们就能把我们的这个项目与那些在海外或其他国家工作的艺术家结合起来。

在我们迄今为止所说的事情中，我认为最有趣的一件事是，在 MACRO Asilo，我们还将看到艺术家直接参与作品的创作。我们在今年的威尼斯双年展上也看到了这一点......

是的......在今年的双年展上也有关于 “活的艺术 ”的讨论。

没错：在双年展上，有一些艺术家让其他人参与艺术品的制作，有编织的艺术家，有用扫帚制作长方形灰尘的艺术家，有建立临时工厂生产作品的艺术家，还有带笔记本的艺术家。这是否预示着关注点正在转向过程而非结果？

有必要让艺术家走出工作室。在特定的世界里，在特定的制度下，让艺术家在特定的隔离环境中创作，你会得到更多的东西。但我认为，艺术家与世界接触是非常重要的：我认为艺术家可以付出很多，而实现这一点的方法有很多。我们中那些有机会并有幸看到艺术家工作的人是荣幸的，是幸运的，因为他们能够了解更多的东西：所以我不明白为什么不能要求艺术家做出这种小小的努力。也许会有一点尴尬，为什么不呢，但让别人看到他们的姿态以及他们在幕后所做的工作，可能会非常有趣。我想到的是一个生活博物馆，每个人都参与其中：有关系的艺术家，也有不喜欢以参与方式工作的有关系的艺术家，但重要的是每个人都努力去接近他人。

导演本身当然也是一个新的方面。你是人类学家、录像制作者、艺术家、策展人。这种专业技能的 “总和”，在某种程度上搁置了迄今为止我们所熟知的博物馆馆长的形象，根据你的看法，可能是一种需要革新的征兆，同时也为日益自我指涉的当代艺术世界指明了出路，但与此同时，许多人认为，这也是一场赌博，正是因为它与实践、与成文的愿景发生了正面冲突......

我有资格创造自己：这是我一直对卢卡-贝尔加莫和所有人说的。几年来，我一直在制造装置，拆卸并重新组装博物馆：这就是他们要求我做的事情。如果让我自己做，我觉得也没什么不好。我被要求去做一个项目，就像其他艺术家被要求去做一样。然后，在我的实践中，我在某一点上不再是一名艺术家，而是一名策展人，因为我启动了一个程序，这个程序让我担心如何让事情顺利进行，如何让它们发挥作用。我不知道这是否应该成为所有博物馆的规则。我被要求开展一个为期两年的项目，我被要求重新思考博物馆：我已经尝试过了，提案就是我们正在讨论的那个，它将在这几个月里得到充实（在此期间，我将与艺术家们进行讨论，询问他们想做什么），也许当我们打开大门时，这个舒适的装置也将与我现在想象的有所不同。

最后，让我们问一个有点残酷的问题：在你看来，我们真的准备好接受这样的体验了吗？

我们拭目以待!但和所有事情一样，这也是一个因需要而诞生的项目。没有什么是应运而生的。反思我们这个世界的现状，以及当代艺术如何面临着自相残杀、失语的危险，我认为有必要尝试重新思考一系列问题。自拉斯科洞穴时代以来，艺术就一直是我们人类的特征：也许，每隔一段时间，我们也需要重新思考艺术的本质，超越我们习惯于使用艺术的系统和模式。这也是该项目名为 “MACRO Asilo ”的原因：我们必须重新思考 “ABC”，我们必须尝试将艺术带出艺术系统，将其带到一个不存在的小岛上。一种乌托邦的内部。

本文作者 : Federico Giannini

Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).

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