在参加第 61 届威尼斯艺术双年展的十位阿拉伯艺术家候选名单中，包括卡德尔-阿蒂亚（Kader Attia）和瓦利德-拉德（Walid Raad）等知名艺术家，只有三位艺术家来自上世纪四五十年代出生的早一代：巴勒斯坦人维拉-塔马里（Vera Tamari）、黎巴嫩人哈拉-舒凯尔（Hala Schoukair）和摩洛哥人阿米娜-萨乌迪（Amina Saoudi）。阿米娜-萨乌迪自 1983 年起与突尼斯著名教授兼艺术评论家纳瑟尔-本-谢赫结婚，她的故事最为浪漫和奇特：1914年，保罗-克利（Paul Klee）和他的艺术家朋友们在阿库达（Akouda）进行地中海大旅行时，曾为这个小村庄深深着迷，这里也是西方抽象主义的转折点。
阿米娜将自己定义为工匠艺术家，将谦逊和真实性提升为有效的艺术研究，她的作品--精美的挂毯和彩绘丝绸都是亲自完成的，证明了这样一个事实：认识越不明显和不可预测，历史化就越快和越有保证。自 2021 年以来，阿米娜和纳瑟尔坚持不懈的文化活动与突尼斯基金会和画廊的文化活动之间形成了一个小型的良性循环，促进了第 61 届威尼斯艺术双年展策展人 Koyo Kouoh 及其团队对像阿米娜这样的艺术家（用艺术市场的术语来说：“被低估”）的识别，否则这种识别几乎是不可能的。阿米娜-萨乌迪获得认可的故事证明，库约的方法在艺术界是合法的，应该作为策展程序在所有国际竞赛中得到应用和完善。否则，阿米娜的案例就是奇迹，她获得的认可只是一种加冕，而当前的艺术体系则是一种宗教。
REF.像你们这一代的许多艺术家一样，你很晚才被发现，但在很短的时间内，你的事业就取得了惊人的飞跃。今年，您将首次参加威尼斯双年展。您是如何得知自己入选第 61 届威尼斯双年展的？
AS.我一直想去威尼斯看看，由于我的作品，我终于可以体验这座城市了，这让我感到非常高兴。画廊主塞尔玛-费里亚尼（Selma Feriani）一年前与我联系，告诉了我这个消息。是策展人 Koyo Kouoh 选中了我。她当时正在寻找新兴艺术家，她的助手拉莎-萨尔蒂（Rasha Salti）联系了我，问我除了塞尔玛给她看过的挂毯之外，还有没有其他挂毯。
您将在双年展上展出多少件作品？
三幅挂毯和六幅丝绸画。我的丝绸画无法标注日期，因为它们不是在一年内完成的：我曾多次重新审视这些作品。我把它们看成是一个重写本。
您何时开始在丝绸上作画？
我从 1994 年开始。与纳瑟尔结婚后，我已经在突尼斯生活了十年，在此期间，我主要照顾两个年幼的孩子。然而，当我在摩洛哥遇到我的丈夫时，我正在卡萨布兰卡的一所中学教物理和化学。1994 年也是我父亲去世的一年，这对我影响很深。我需要摆脱家庭主妇的角色，于是我报名参加了突尼斯的丝绸绘画课程。但我只上了一堂课。
是什么阻止了你继续学习？
作为第一个练习，老师让我临摹一幅鸟的羽毛并上色，先用古塔漆勾勒出形状。古塔油墨是一种粘稠的墨水（最初是从东南亚热带树木中提取的天然乳白色物质，现在是从石油中提炼出来的），可以防止颜色晕染。由于无法描绘出自己未创作的图画轮廓，我的手颤抖不已。车间主任注意到我的不适，训斥了我几句，劝我回去照顾好孩子、丈夫和厨房！我再也没有回去。回到家后，纳瑟尔鼓励我，我开始自学丝绸绘画。我爱上了古塔漆。最重要的是，我决定跟随我的直觉，让我的情感流动起来。时至今日，我仍然让自己的情感在作品中流淌。在没有任何预设表演参考的情况下，我通过聆听纳瑟尔向我介绍的伊朗、印度或中国音乐来描绘我的线条。听不懂这些歌曲的语言让我陷入一种恍惚。
这些是您多年后重新创作的作品吗，其中一些将在威尼斯双年展上展出？
2004 年，我们搬到了苏塞附近风景如画的村庄阿库达，我丈夫就出生在那里，于是我又回到了丝绸画的创作中。在家族橄榄树林中一块 2000 平方米的土地上，我们自己设计图纸，建造了自己的房子。房子很大，有 300 平方米的覆盖面积、一个大露天庭院、两个冬季花园和一个 50 平方米的共用工作室。整个房子被 16 棵枝干虬曲的古老橄榄树环绕。后来，天井被改造成了一个由桶形和十字形拱顶覆盖的画廊。这样，我就能更轻松地重新创作丝绸画，加强了我即兴创作、近乎舞蹈的平面艺术实践。
您的丝绸画图案丰富得令人难以置信，就像一幅拼贴画，而各种形状就是从这些丰富的图案中浮现出来的。
我画的是对摩洛哥和摩洛哥遗产的回忆，例如，我从我姐姐奈玛收集的古董长袍和柏柏尔珠宝中汲取灵感，她是一位电影服装设计师。她在拉巴特的房子是一座名副其实的博物馆：她嫁给了伟大的摩洛哥导演艾哈迈德-布纳尼（Ahmed Bounani）。小时候，我沉浸在他们的世界里。他们家到处都是箱子、帽子、电影胶片、奥马尔-谢里夫的海报、《查理周刊》等讽刺杂志和《丁丁》等漫画。
编织也将您与摩洛哥的童年联系在一起。您小时候就开始在家里和母亲一起织布。
当时我们有十个孩子。为了让我们在她工作时保持安静，我母亲会给我们讲阿拉伯口头传统故事，比如《一千零一夜》。她经常会把故事的线索弄丢，聪明的她会编出另一个故事，或者把原来的故事改头换面。她的故事永远讲不完。她编织床边地毯、小地毯和婚纱，卖给朋友和熟人。她家里有一台木制织布机，邻居们会过来帮她准备经线。每个人都会伸出援手，每个人都有特定的家务劳动。我不太喜欢出门，我和哥哥努尔雷迪纳争先恐后地完成织布工作，有的在晚上，有的在黎明......这种竞争很适合我母亲！
你的哥哥努尔雷丁后来成为伊拉尔阿曼运动的积极分子，并在哈桑二世统治时期的 “铅年 ”被捕。
那是 1974 年。便衣警察半夜来带走了努尔雷丁，我们直到 1976 年才见到他。这对整个家庭来说都是一场悲剧和可怕的打击。我的母亲停止了纺织，我的哥哥在绝食抗议后于十年后被赦免，并出版了两本书。我去贝桑松学习生物和地质学，然后回到摩洛哥，在一所中学教物理和化学。
在此期间，我在卡萨布兰卡遇到了你未来的丈夫纳瑟尔-本-谢赫。当时，他已经是突尼斯首任总统哈比卜-布尔吉巴的报纸《行动报》的记者和专栏作家。
20 世纪 70 年代，纳瑟尔的足迹遍布马格里布。他曾是突尼斯美术学院的教授、切德利-克里比办公室的顾问和记者。纳瑟尔对马格里布了如指掌。他与 20 世纪 70 年代的摩洛哥和阿尔及利亚知识分子和艺术家关系密切。他为摩洛哥的报纸和杂志撰稿。我姐夫艾哈迈德-布瓦纳尼是他的朋友之一，我们就是在他家相识的。
您的丈夫纳瑟尔-本-谢赫（Naceur Ben Cheikh）也是一位画家和艺术评论家。你们相差 13 岁，他属于突尼斯艺术家群体，如塞希利、洛特菲-拉尔努特、内吉卜-贝尔胡贾和拉明-萨西。他当时不知道你是一位艺术家吗？他对您有影响吗？
纳瑟尔一直捍卫真实和真正的创作，对商业艺术非常挑剔。当他在突尼斯圣樊尚-德保罗大教堂旁的 Galerie de l’Information 举办首次个展时，他拒绝出售自己的作品，甚至拒绝向国家艺术品采购委员会出售作品。许多艺术家因为他的信仰而憎恨他，而我在开始绘画和编织时也害怕他的思想。我默默地工作，只有在完成作品后才把它们挂在墙上。他装作若无其事，尊重我的时间。但即使我拒绝了他的建议，他也认可了我的大胆。
在某种程度上，你是他最叛逆的学生，而现在，正如你所说，他已经成为了你的经纪人。自从你在塞尔玛-费里阿尼画廊举办展览以来，他一直在为你撰写画册，他的最新著作正在印刷中，这本书追溯了你的整个艺术历程。
目前正在印刷的这本书，部分内容是由他撰写和排版的，但他将他圈子里的大学教授（都是他的家人朋友）的证词纳入其中，从而赋予了这本书一个集体的维度。因此，该书将包含多篇分析文章、评论文章甚至诗歌。2014 年，在突尼斯歌德学院为纪念保罗-克利、马克和莫伊莱的突尼斯之行一百周年而组织的艺术和文化活动中，他构思了一个向保罗-克利致敬的私人展览。为此，他们的作品被复制成挂毯，并委托织工织成。在抵达凯鲁万之前的最后一站卡拉阿库达火车站，保罗-克利被阿库达西区的全景所震撼，他在日记中写道："阿库达，神话般的城市，我们在时间的尽头相遇。在这次私人展览期间，我的所有挂毯都被挂在了花园和庭院里，社交媒体上还贴出了我的挂毯与花园里的罂粟花和野花交相辉映的美丽照片。这是一种挑衅，引起了不小的轰动。
是什么促使您首次公开展出自己的作品？
我从来都不热衷于展出自己的作品：我的挂毯一直放在家里。但一些艺术家朋友（教授、艺术系学生）来拜访我，他们经常欣赏我的作品。其中一位建议我参加克拉姆手工艺品博览会。2008 年，我和其他女手工艺人一起参加了克拉姆展览会，并获得了手工艺创新二等奖。然而，对我来说，手工艺人和艺术家并无区别，女手工艺人也应该在挂毯上签上自己的名字。我需要得到认可，但多年来，无论是作为艺术家还是女工艺师，我都不被接受。
我是在一个偶然的机会得到认可的，这要感谢琳娜-拉扎尔，她管理着父亲企业家卡迈勒-拉扎尔的基金会，她还来采访过您的丈夫关于 Nejib Belkhouja 的情况。
在认识莉娜-拉扎尔之前，我曾在克拉姆的 Aïn 画廊参加过联展，之后又在贝尔维代尔艺术之家和突尼斯麦地那的 Kheireddine 宫殿、拉马尔萨的 Abdellya 宫殿以及巴尔多博物馆参加过展览。我的两幅挂毯被一家马格里布大银行买走，另一幅被文化部采购委员会买走。我与琳娜的会面是在 2022 年至 2023 年之间。在我与 Naceur 面谈之后，Lina 要求看看我挂在工作室后面的挂毯，让它们透透气。后来，她派人拍下了这些挂毯，并在她位于巴尔-拉兹雷格（Bhar Lazreg）的空间里展示了我的 12 幅挂毯。琳娜买下了四幅，而阿联酋收藏家兼教授苏丹-萨乌德-卡塞米（Sultan Saud Al-Qassemi）买下了五幅。他于 2023 年参观了我们在阿库达的工作室，非常欣赏我的作品。
您作品的起拍价是多少？
2014 年至 2016 年间，我的第一批挂毯以每件 7000 第纳尔（约合 2000 欧元）的价格卖给了 Attijari 银行，然后又卖给了突尼斯国家。如今，我的作品已进入国际市场。它们在纽约大都会艺术博物馆和古根海姆博物馆展出，并被海湾国家的一些私人收藏。
必须强调的是，您的挂毯是您自己的作品，因为您拒绝与其他工匠合作，迄今为止每年只生产一两件挂毯。
我的每一块挂毯都是独一无二、不可替代的。我的作品必须保持人性，具有不完美和偶然性。它充满活力，富有内涵。
手工编织不像绘画那样有出错的余地，最终的结果甚至连你自己都会感到惊讶。
是的，在编织过程中，直到最后都会有很多紧张，我接受这种情况，我带着疑问工作。怀疑使人谦虚。我始终保持谦逊。
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