他的生活在大西洋两岸之间，他的画廊数十年来一直是世界艺术的参照点，他的收藏家收藏了各个时代的艺术品，从考古发现到黄金背景，从十七世纪的伟大绘画到当代艺术：吉安-恩佐-斯佩罗内是过去五十年来国际上最重要的画廊老板之一，也是纽约斯佩罗内-韦斯特沃特画廊的老板。我们与他一起探讨了他早期的艺术世界与今天的艺术世界之间的相似之处和不同之处。以下是他告诉我们的内容。访谈由 Federico Giannini 编辑。
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| 吉安-恩佐-斯佩罗内 |
FG.您于 1972 年在纽约开设了自己的第一家画廊，因此明年将是您经营画廊五十年的重要里程碑。
GES。是的，但这并不是真的！我在前卫艺术领域奋斗了更多年。1963 年，我在都灵开设了第一家画廊，举办了罗伊-利希滕斯坦作品展：我记得当时来参观的人中有我的前教授翁贝托-艾柯（Umberto Eco），我与他在视觉艺术方面一直保持着非常友好但又不尽相同的关系，还有达里奥-福（Dario Fo），他笑着抨击我，还有米兰伟大的收藏家朱塞佩-潘萨-迪-比尤莫（Giuseppe Panza di Biumo，他是我的灵感之源）。这就是说，我的艺术之路是从那里开始的，之后我又尝试了其他道路，比如 1965 年在米兰开了一家画廊，1971 年在罗马开了一家画廊，1972 年在纽约开了一家画廊，现在我仍在纽约工作。尽管在过去的五年里，自从特朗普当选以来，我一直拒绝回到这个国家，因为这个国家的头号人物一开始就用 “美国优先 ”这个猥琐的短语发表演讲，好像他们的问题与世界其他国家的问题不同，而且无论如何都把自己的虚荣心放在第一位。不过，今天我更多地是作为一个收藏家，这个词其实并不适合我，因为我实际上是一个连环收藏家，深信艺术史是由小溪、小河、小溪流组成的。顺便提一下，这也是我与朱塞佩-潘萨（Giuseppe Panza）之间的一个友好争议，在 20 世纪 60 年代中期，当他注意到 “贫困艺术”（Arte Povera）的新现实时（他认为它不足以代表当时的艺术问题），他邀请我反思这样一个事实，即艺术史是由伟大的顶峰而不是小的低谷创造的。尽管如此，即使在今天，我对前卫艺术向数字化方向发展的看法仍有很大分歧，我更关注古代艺术，因此多年来我一直在追求一种在学术层面上也值得商榷，但在选择的多样性方面却非常令人满意的收藏。后来，我与阿莱曼迪合作出了一本书[编者注：吉安-恩佐-斯佩罗内。 经销商/收藏家，阿莱曼迪，2019年]，这说明了我的很多情况。
说到前卫和数字化发展，您如何看待当今的当代艺术市场？
今天的艺术市场与我的关系不大，因为作为一个连续的积累者，我储存了成百上千件艺术家的作品，这些作品也许现在已经过时了，这让我能够继续通过在佳士得或苏富比拍卖会上拍卖我认为非基本的或无论如何比较边缘化的作品来谋生，有时我很成功，有时则不那么成功。最近我还卖掉了一些非常重要的作品，因为我需要赚钱来继续我的收藏，但我不了解也不想了解当代艺术市场。利奥-卡斯泰利（Leo Castelli）是我和阿图罗-施瓦茨（Arturo Schwarz）公认的大师之一，他曾经说过，所有的价格都是象征性的：这没错，但钱不是象征性的，钱是实实在在的。因此，如果目前的市场花费 6900 万购买一件虚拟作品，就像佳士得不久前买下的那件，而许多小艺术家却得到了大艺术家的关注和价格，我没有什么可评论的：我只是不同意而已。
您无疑是一位前卫的画廊主。但今天的画廊主还有可能成为前卫艺术家吗？
不，不可能。事实上，我的美国画廊的模式正在衰落，因为不再有任何运动。上一次伟大的运动是波罗的海艺术运动（Arte Povera），而在美国则有极简主义和概念派。如今出现了一些特立独行的人，他们虽然才华横溢，却是营销艺术的大师。那么，今天一个雄心勃勃的画廊，一个高级画廊的作用是什么呢？它没有任何作用，因为艺术家是他们自己的商人：这适用于大艺术家，也适用于小艺术家，适用于那些获得巨大成功的艺术家，也适用于那些苦苦挣扎的艺术家。这是一种不可阻挡的变化，可能是历史造成的。我的立场不是批评，而是反对：1972 年我在纽约开设画廊时，显然是在纽约最古老的 SoHo 区（现在我们在 Bowery 区，这是一条历史悠久的街道，直到 20 世纪 50-60 年代，最荒废的艺术家、作家和音乐家都住在这里）。当时，几乎是在街上工作，从这个意义上说，苏荷区被称为 “艺术家居住区”，因此所有 19 世纪末和 19 世纪中叶到最近的建筑都由艺术家或画廊居住：不允许其他人购买或居住。这种情况一直持续到 20 世纪 70 年代初，然后慢慢开始发生变化（事实上，今天已经没有一个艺术家或画廊了）。我提出这个前提是为了说明，当时有许多画廊一家接一家，艺术家们在那里聚会：有一个艺术瘾君子 社区，他们以在街上争论、讨论、相互爱慕或憎恨为乐。因此没有时间浪费，也没有中间人。我不想细说许多神话般的人物，但我遇到了朱利安-施纳贝尔（在我看来，他是继抽象表现主义和波普艺术之后的最后一位伟大画家）这样的人：我是在电梯里遇到他的。我不知道他是谁。他对我说："对不起，你是斯佩隆吗？我说是的，他回答说：’我是朱利安-施纳贝尔，我想让你参观一下我的工作室，因为我相信你会喜欢我的作品’。事实上，当时的情况正是如此：这证明当时很少有中间人，最重要的是，当时也没有今天这种所谓的艺术顾问、身份不明的专家之类的阴险人物。而且，这些人往往都是女性，在这种情况下，鉴于性别问题经常被提及，我想说的是，女性的介入是显而易见的，而且也造成了一些问题：让一位漂亮女孩去拜访一位绅士，给他一些建议，总比我站在一个可预见的画廊里一遍又一遍地重复同样的事情更有诱惑力。然后是投资基金的激增。
那么，是谁主导了今天的局面？
如今，像大卫-茨维尔纳（David Zwirner）和高古轩（Gagosian，顺便说一句，他是我认识了四十年的人，严肃而又才华横溢）这样的大画廊已经变成了仿制品，因为是艺术专家、艺术顾问 和艺术家们自己在死死地拥抱着这个场景。艺术家们现在把大部分时间都花在了营销上。近三十年来最有才华和智慧的意大利艺术家毛里奇奥-卡特兰（Maurizio Cattelan）改变了问题的措辞，多年前就说过，他甚至不想成为一名艺术家（按照这个词的一般含义），并承诺第二天就不再做艺术家，当然他并没有这么做：这再次表明，我们这个时代最优秀的知识分子正在努力成为这种营销的拥护者，而这种营销似乎是一种决定性的东西，同时也是对进步概念的一种变形。经济每天告诉我们的是我们必须增长，但从来没有人说我们必须进步，或者我们必须发展！但是，如果我们不进步，我们就会崩溃！艺术一直都是人类不适应的标志，一直都是对不可能的追求，但如果艺术开始坚持这些略显粗糙或略显朴素的营销主题，那么它看起来就不妙了。
在这种情况下，艺术批评不再像上世纪六七十年代那样存在，这又有多大的影响呢？
这个问题已经包含了答案，因为批评现在处于边缘地位：顾问 占据了主导地位，他们开出的发票是你我无法想象的，就像在更普通的领域（如时尚界）有所谓的影响者一样。我们并不真正了解他们是谁，也不知道他们有多少粉丝：我们知道他们有多少粉丝，却不知道他们有多少个人素质，也不知道他们受过什么教育。在艺术领域也是如此。然而，我们不可能阻止这种趋势，它正朝着增长而非进化的方向发展。我也到了一定的年龄，发表一些带有悲观主义色彩的讲话会让我感到痛苦，但一个人在变得有远见之前，首先必须是现实的。正如贝托齐和卡索尼经常说的那样（甚至在他们的一些书名中），没有什么是表里如一的。但在我看来，显而易见的是，这个社会相当不完美，因此，在一个不完美的社会里，追求不可能就成了一种幻想，一种对虚无的追求。关于这个问题，我就不多说了。
您如何看待当前的意大利艺术界？
我必须诚实到残酷的地步：在我看来，与意大利国家足球队不同，我们的艺术正处于历史最低点。正如我们之前提到的，没有运动，没有理论家和批评家，也没有与艺术家有相同经历的学者。
但一定会有人从这里开始一条重生或重建之路。
肯定有，但我不认识他们。我一生都生活在支离破碎和分散的状态中，所以今天我甚至没有评估意大利艺术状况的工具。不过，我可以说，意大利没有前卫艺术，因为不存在由问题相同、相亲相爱、为追求不可能的计划而相互掐架的人们组成的思想运动，但这已经成为历史了。
您认为是如何走到这一步的？
因为这是一个不完美的社会。我们能用数字来衡量不完美吗？不能：我们正在走向一种令人窒息的营销。甚至连知识分子和艺术家也在采用大公司广告部门人员的方式和节奏。奥利维耶罗-托斯卡尼（Oliviero Toscani）就是这些有影响力且极具洞察力的人中的一个例子。我对摄影本身作为一门艺术已经抱有很大的疑虑：视觉艺术家使用摄影作为媒介是可以的，但我不太相信摄影艺术家。此外，托斯卡尼说得好像我们是傻瓜，而他是天才：因此，如果这些人掌握了权力（就像他们在 68 年常说的：权力中的想象力），而且确实已经掌握了权力，那么其他所有人都只能成为边缘人。艺术家的触角可以捕捉到这些东西，但问题是，与这个系统的战争一开始就已经输了。因此，要么合作，要么出局。我并不羡慕我的年轻同事，也不羡慕今天的艺术家，因为我认为今天的艺术是一个战场，你甚至不知道双方是什么，目标是什么。我把结论留给今天的解释者和分析者......我收集古老的艺术品。但我看到的是思想的沉默，越来越震耳欲聋。就我而言，我也觉得很欣慰。
然而，翻阅 Sperone Westwater 代理的艺术家名单，有两位在世的意大利艺术家：Fabio Viale 和 Bertozzi&Casoni 二人组合。
让我先做一个前提：我曾把许多意大利艺术家带到美国，因为从我的职业生涯一开始，我就一直与美国人保持着密切的关系。从来没有人试图让我沉沦，相反，我得到了很多帮助。但我已经不知道当今的排名情况：有些艺术家当然非常有才华，但如果你深入了解一下，他们的作品会是怎样的呢？就拿弗朗切斯科-维佐利（Francesco Vezzoli）来说吧：他的作品广为人知，但在我看来，即使他擅长营销，他也只是一个衍生艺术家......与他相比，贝尔托齐和卡索尼是另一种深度的艺术家。他们是不完美社会中的失足者和孩子，但他们拥有非常精确和非衍生性的语言工具，这一点非常重要。至于 Fabio Viale，我们现在已经不再与他打交道了。他的作品已经完全不成比例，重复的作品让我觉得相当不合理。我一直对其他人有这种感觉，即使是安迪-沃霍尔或卢西奥-方塔纳，但他们都是 “天才”。我在学校接受的教育是，质量与稀有性是相辅相成的。因此，如果你每天创作一幅画，并认为每一幅都是杰作，那你就错了。我最喜欢的艺术家之一是阿尔贝托-贾科梅蒂（Alberto Giacometti），我在 1961 年亲自见到了他：他给我留下了深刻印象。贾科梅蒂一生都在折磨自己，从任何意义上说都是如此，因为他的每件作品都是一种煎熬，然后他就不确定了，他有怀疑，他从未以大师自居，尽管在我见到他时，他已经在国际上取得了疯狂的成功。他的作品目录，如果存在的话，也就一两卷。毕加索是天才的典范（从任何意义上说：甚至是邪恶的天才，因为他发明了市场营销），他的作品目录有 34 卷，外加他的七幅平面作品。他的长子与我差不多大，他告诉我，他的父亲一生中有三分之一的时间是坐在一把椅子上度过的，那把椅子也不是很舒服，他坐在一个没有装饰的房间里，面前是一个画架和一张空白的画布，几天、几周、几个月，有时甚至几年都是如此。因此，他的作品目录是一本包含八百幅画作的画册。法比奥-维亚莱（Fabio Viale）是一位真正的天才，但他的复制品却不成比例，因此我不再关注他的作品。而 Bertozzi & Casoni 则不同，这不仅是因为他们所从事的工作类型无法用机器完成（相反，如今大理石加工主要由机器完成：艺术家向工作室提交草图，有时甚至只是一张照片，然后由非常优秀的工匠制作出雕塑，这完全可以像复制照片一样进行复制）。在 Bertozzi & Casoni 的艺术作品中，每一片树叶、每一根动物羽毛都是手工制作的。这一点令人感动。此外，他们还致力于实现真实性，而这正是困扰了几代艺术家一生的主题。顺便说一句，我想引用 Michele Bonuomo 的一句话，他是我尊敬的一位评论家，他在为 Bertozzi & Casoni 作介绍时说过的一句话让我们又回到了贾科梅蒂所说的话：“作品越真实，就越有风格”。因此，他们是当今为数不多的能够创作出真正的道德歌剧、精确的作品（如《凡尼塔斯》、《死亡记忆 》等等），并具有很强可信度的艺术家：在他们的作品面前，尽管我已经关注他们二十五年，并积累了如此多的雕塑作品，但我总能感受到一种巨大的力量，这种力量正是这些陶器和大理石所散发出来的。这是因为，除了作品中慢慢出现的发明创造、手工技巧之外，还有始终如一的原创构图。在他们的作品中，很少有神话色彩，一切都与我们时代的问题息息相关。此外，他们的作品还具有一种巨大的残酷性和残暴性，而这是后流行艺术（这一流派无疑已经胜出）所不具备的。因为 “后流行艺术 ”会表演，会制作戏剧，会使用乐器来强烈刺激人们的胃，但却永远不会成为他们所做的那样。贝托齐和卡索尼的每件作品都很神秘，包含着触动心灵的暗示。
总之，您之前说过，您的思想带有一丝悲观主义色彩，但当您向我谈起贝托齐和卡索尼时，我似乎相反地感受到了一丝乐观。这是否意味着一线希望？
当然，如果我是另一个时代的人，我会继续寻找那些追求不可能的艺术家，他们使用非衍生的语言工具，并解释说他们是在追寻自己的梦想，而不是别人的梦想。每个时代都会有新的艺术家诞生。
本文作者 : Federico Giannini
Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).
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