由 Covid-19 冠状病毒疫情蔓延引发的健康紧急状况，让我们对生活中理所当然的许多方面产生了质疑，并将迫使我们重新思考这些方面。这不仅是一个我们如何过好日常文化生活的问题，因为在不久的将来，我们的日常文化生活可能会受到前所未有的限制，同时这也是一个重新思考我们的发展模式的问题。我们与米兰市文化委员菲利波-德尔-科尔诺（菲利普-德尔科诺）就这些话题进行了讨论，我们的思考是双轨的：一方面，米兰目前正在做什么，紧急状态结束后又将做什么；另一方面，紧急状态将如何影响全球正在发生的某些进程。采访：费德里科-贾尼尼。
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| 菲利普-德尔科诺 |
FG.议员，米兰文化机构的情况如何？在这个困难时期，您是如何工作的？
FD.本市的文化机构正以非常统一和一致的方式应对卫生紧急状况。一方面，封锁了向公众开放的活动，对工作量和与工作人员存在相关的部分进行了必要的调整（许多机构在可能的情况下启动了政府制定的收入支持措施，或裁员基金规定的方案，以确保不会对就业产生巨大影响）。然而，必须指出的是，许多文化机构立即努力继续为公众服务：它们意识到自己存在的重要性，即作为文化生产、传播和扩散等公共服务的持有者，因此启动了在线计划，从虚拟参观博物馆（从这个角度来看，所有机构都实现了非常重要的举措）到档案的社会化（我想到了娱乐领域的一些行为者，或 Fondazione Cineteca 以一种良性的方式所做的）。另一方面，也有一些主体通过建立临时内容，想象通过网络利用（在某些情况下几乎是创造性地）文化社会化的维度。显然，所有这些都不能替代共享文化表现形式的体验：每个人的目标都是回到开放的博物馆、开放的剧院、开放的电影院和开放的图书馆。但同样真实的是，在现阶段，中断与城市的对话一方面是非常消极的，另一方面也是对城市文化机构所具有的使命意识的否定，即始终表达一种公共职能。
我们的出发点是，文化机构必须继续提供服务，即使是以其他方式，因为文化仍然是根本：我们每天都在发现这一点，甚至是非常微不足道的一点，因为在这个时代，如果没有音乐、没有电影、没有书籍，从本质上说，如果没有最生动、最具体的文化产品，我们的生活会变得更加糟糕，而在我们的基本自由被压缩到最低限度、我们的社会关系被压缩到零的时候，文化是让我们保持活力的为数不多的东西之一。然而，问题在于，人们对文化的讨论可能仍然太少，在大众传播中没有文化观点的空间。面对这一问题，有些人仍然希望公众能够意识到文化的重要性，而另一方面，有些人则想象着文化在未来将继续与千千万万的问题作斗争，直到大流行病发生之前。您如何看待这种情况？
我认为，文化生产在社会中的重要性是一个反复出现的主题，我不认为当今社会所经历的情况与历史上其他时代的情况有如此大的不同。从这一点出发，我认为我们必须负责任地对文化在当今社会中究竟能发挥什么作用进行一次非常具体的评估。我给自己的答案是：文化是分享认知遗产的最伟大工具。认知遗产的共享比其他任何东西都更能编织社区纽带。我认为，这次疫情告诉我们，我们不能再从城市社区或地方社区的角度来思考问题：社区已经成为全球性的，因为事实上，像病毒爆发这样的悲剧事件，发生在地球上一个非常精确和可识别的地方，但在不到两个月的时间里，就产生了真正的全球性影响。因此，我们必须想到，我们的社会已经成为一个全球社会，因此，从这个角度来看，文化可以成为在全球范围内共享认知遗产的非凡工具，而不再仅仅是在地方范围内。这是一个极具吸引力和趣味性的挑战，从某种程度上说，这也是任何艺术或文化表现 现象的一些基本特征。显然，在文化的重要性问题上，全球立场的存在至关重要：我们不要忘记，几天前，来自三个非常重要的欧洲国家的三位文化部长采取了一个共同的立场，一个得到广泛认同的立场。我想，如果我们把世界上所有国家的文化部长聚集在一张桌子旁（就像弗朗切斯科尼部长在2015年世博会上所做的那样），那么我们就能比在其他桌子上获得更广泛的意见一致和目标聚焦。因此，文化肩负着这一使命，一项非常重要的使命，而媒体传播工具显然也有必要承担起重大责任，强调文化作为一种工具所能表达的目标和目的的前沿性，必须被视为一个非常重要的因素，并因此以三位部长所采取的立场来加强表达这一价值的所有场合和所有情况。
有句名言说，要放眼世界，立足当地。显然，当我们必须重新开始时，许多工作必须在米兰完成。问题是，目前我们还不知道何时能够重新开始。无论如何，无论预测如何，你们是否已经有了重新开始的计划？
我们有几个相互交叉的计划，但都是在文化界无法直接管理的层面上，即在文化场馆重新开放的同时，将采取哪些医疗和保健措施。我们的首要目标正是开放文化场所，重新确保文化体验具有共享的重要特征，而这一特征的基础是空间的物理和具体开放性。然而，这必然要合理地考虑到医疗和健康方面的规定。因此，一方面，我们必须努力确保所有的文化之家逐步重新开放，并促进共享文化的体验，但另一方面，又要确保在一个非常精确的范围内进行，这也是卫生当局所规定的。我们还不完全清楚这一点：我们知道会有配额能力，我们知道会有使用医疗服务的义务，因此，我们关心的将是如何使重新开放的愿望和需要与遵守卫生条例相一致。我们一定会制定一个非常广泛的宣传计划，让这座城市重新养成文化体验的习惯，因此我们一定会运用所有的宣传工具，让这座城市因此，我们一定会运用所有的传播工具，让这座城市充分了解哪些文化体验将重新开始（以及如何重新开始），同时也确保文化生产主体的自主性和独立性，这些主体近年来为我们的城市创造了财富，他们可以自由地表达他们所有的项目能量和提案能量。
然而，我们必须想象一个与爆发前截然不同的场景。最近几天，米兰市政府公布了一些数据，例如，这些数据告诉我们，仅民间博物馆每周就损失 40 万欧元。在你看来，我们是否必须设想，重新开始的工作将不得不在没有各种资源的情况下进行，因此将进行削减，或者我们将采取不同的行动，或者今天的损失将如何影响未来？
影响是多方面的。市民博物馆的损失是最容易消化的，但让我们想想剧院的损失，它们的票房不再开放，也让我们想想对城市文化传播至关重要的其他主体（例如，我想到的是独立书店，它们失去了大部分收入能力，尽管许多书店建立了有趣的其他家庭发行形式，但这显然无法弥补关闭的损失）。从某种意义上说，城市中所有文化机构的收入都将出现全面冰河期：因此，必须采取非常规的经济措施，但政府必须采取这些措施。我们已经看到，文化遗产和活动部已经为活跃在表演艺术领域的人们划拨了 1.3 亿欧元的紧急基金。我们作为十二个城市的文化议员，在与该部举行的一次圆桌会议上，我们要求将这些资金的一部分用于那些传统上不属于表演艺术单一基金资助的项目，因此也用于那些规模较小、较为脆弱的项目。我想，除此以外，政府还将采取其他措施，在为文化生产和传播提供经济支持方面为城市提供非同寻常的工具。显然，我们还必须依靠赞助性质的慷慨解囊：我们知道，过去有许多私人实体通过捐赠和赞助支持文化事业，我们必须确保政府采 取重大措施，对所有支持文化事业的私人干预进行财政减免，从而设想，例如，艺术红利不 再像今天一样，仅限于保护国家文化遗产的措施，而是可以扩展到支持各种活动这将使我们有许多私人实体能够介入支持文化活动，并有望获得像艺术奖金那样的 税收优惠。在此之后，我相信（我希望这是一个广泛认同的观点），只要从当前经济和就业价值生产能力平衡的角度充分认识到文化的重要性，文化经济就会重新启动。请允许我提醒大家，文化和创意企业创造了米兰市国内生产总值的 10%，如今，在文化生产实体或创意企业工作的男女创造了该市 9%至 10%的就业机会。我们文化经营者一直认为，这一数字是对这一部门采取经济关注措施的必要条件，而现在，这一数字已成为不可回避的事实，政府将采取的措施，当然还有欧洲将采取的措施，都必须关注这一数字。我已经在考虑，就政府对市政当局的直接支持举措而言，必须设立一个与支持文化活动挂钩的支出基金，以便真正对那些在当地生产和传播文化的人进行新的直接投资活动。
从文化产业转到旅游业，数字告诉我们，2019 年米兰的入场人数达到了创纪录的 1100 万，这个数字在 2020 年显然会大幅减少。在您看来，我想知道客流将发生怎样的变化，也就是说，我们是否会很快恢复大众旅游，或者在未来几年里，旅游业是否会成为近距离旅游，无论如何，米兰市政府的战略是什么？
我想说的是，我在前面提到的那个方面，即必须认识到社区是一个全球性社区，这将在很大程度上影响社区未来的发展。各项指标（目前还很不全面）告诉我们，流动性将大大减少。因此，我们在千禧年之初的这二十年里所经历过的文化旅游的广泛性和分散性可能会大打折扣。我不知道这是否是一个糟糕的前景：也许这种旅游模式也有负面因素，但我们低估了。也许这一健康紧急状况也将促使我们重新思考真正的地区吸引力政策，然而，这些政策也是与城市社区的可持续发展（不仅是经济方面的，而且还有环境和社会方面的）联系在一起的。我们不要忘记，巴塞罗那早在冠状病毒疫情发生之前，就已经提醒世界各大城市注意大众旅游给城市平衡带来的巨大风险。米兰将不得不重新思考自己，但它有一个优势：即使是在近几年的急躁发展中，米兰也一直知道如何确定游客的类型，能够确定与米兰这样的中心城市的接待能力相一致的客流量。我认为，在未来，旅游客流将越来越多地取决于各个地区吸引力的整体协调原则。当然，米兰的吸引力在很大程度上取决于创造性思维的发展在我们这座城市的历史上所发挥的重要作用，因此，可以想象，未来到米兰来的游客将比世界上任何其他地方的游客都更多地受到与创造性思维、创造性思维的见证、创造性思维的表现有关的因素的影响和吸引。我相信，我们在 2016 年宣布的 “Fare Milano ”战略计划中的许多元素仍将极为有效，甚至可能会变得更加有效，因为这些元素将明确和限定米兰的整体优惠形式，从而能够对未来某些特定类别和细分游客的米兰目的地的可取性产生积极影响。然而，我们所有人的旅行方式都将截然不同。我无法给出统计答案，因为现在下结论还为时尚早，但我们可以做一个实证测试，给我们所有的朋友打电话，问他们今年夏天的假期会在哪里度过：所有那些可能计划出国旅行，甚至可能去欧洲旅行的人都会告诉我们，他们会留在意大利，而且他们可能会制定与地域距离密切相关的度假和旅游计划。
关于创造性思维的问题，您不仅是米兰市政府的文化委员，还是一位作曲家，我想利用这一点来展开一个简短的讨论：在这种情况下，也许到现在为止还有点缺乏艺术家，或者无论如何缺乏那些有能力发展超越单纯的统计或生物阐述的思维的人。因此，我想尝试思考这种流行病对人际关系的影响：从你的角度来看，这种流行病如何改变人与人之间的关系，进而如何改变我们的生活方式，哪怕是日常的小习惯？
目前，我们正处于大流行病的紧急状态，因此我们还不知道（也很难预测）紧急状态的 “稳定 ”后果是什么。不过，从我们如何想象创作者或艺术家在社会中的角色的角度来看，社会性的急剧和突然缩小显然也会产生非常重大的后果。我一直非常赞同伟大的作曲家卢西亚诺-贝里奥（Luciano Berio）所说的 “艺术从未对历史充耳不闻 ”的观点：在我最近有机会重读的一篇 20 世纪 50 年代的文章中，他指出，文明世界和人类社会，即使在其所有的关键阶段，都在发生变化，就好像它们是一个有生命的躯体。也就是说，人类社会和自然界发生的事情是相似的：文明世界精心制作符号，精心制作自身存在的语言和对象，而艺术家本人则是第一个认同其时间性的人。贝里奥说，艺术家是为他的文明世界而创作，而不是为未来的不朽而创作。然而，我可以说，社会与与艺术和文化反思相关的仪式性之间的关系将发生巨大变化：新的仪式性形式将发展起来，这将极大地影响创作方面。然而，很难说这将如何发生。
最后一个问题。在您一年多以前接受我们采访时，您在最后设想了雅克-阿塔利（Jacques Attali）所设想的未来，即民族国家的重要性将越来越小，取而代之的神经中枢将是大型超国家实体和米兰这样的大都市。鉴于今年发生的震惊世界的事件，您是否仍持同样的观点，还是说这次大流行病只是迈向这种未来的一个小插曲？
最近几天我一直在思考这个问题。我认为这次大流行不是一个小插曲，而是一个非常强烈的信号。第一：这次疫情表明并揭示了城市发展模式的脆弱性。也许我们在不知不觉中被一种不可阻挡的发展模式所迷惑，而这正是世界上所有城市正在经历的。而正如历史上经常发生的那样，一个完全偶然的事件（这次疫情蔓延的环境具有偶然性和特殊性的特点，我们总有一天会真正反思）反而证明了这种发展模式的巨大脆弱性。这有点像我们已经意识到，城市过去和现在所培养的发展理念必须受到质疑。第二个层面是城市之间的团结，这将产生巨大影响。目前，城市之间的交流远远多于民族国家之间的交流，它们正在以更快的速度分享应对这一流行病的策略，同时也在分享彼此的效用。因此，从某种意义上说，这是阿塔利的原著中更有影响力的理论，是我自己的保守理论。今天，我非常清楚我的上海同事对可能重新开放文化场所的看法，我有了一种立即分享想法和策略的形式，而在民族国家方面，我看到的是非常有限和缓慢的。因此，我们不要忘记，正是城市的市长们发出了第一声警报，要求民族国家在大流行病肆虐的时候立即为自己配备防疫工具。第三个因素，在我看来也是最复杂的一个因素，与可持续性有关：除了那些夸夸其谈，而且对我来说也非常令人讨厌的形式之外，自然回归城市突然被当作一个积极的事实来庆祝（就好像在 Quarto Oggiaro 发现的一只狐狸或威尼斯海岸的一条海豚代表了一个拯救的信息：在这种情况下，我们必须认识到一个事实，那就是城市近年来一直在思考的环境可持续发展模式过于怯懦。城市需要有能力真正将环境可持续性作为其发展政策的核心。这也意味着要重新思考许多方面、许多目标和许多战略。但通过这种重新思考，城市将以更加自觉和负责任的方式，真正证明它们有能力推动未来所需的变革和转型。如今，当每个人都在谈论危机时，我总是会想起 “危机 ”的词源来自希腊动词，意思是 “选择”。正是在危机期间才会做出重大选择。危机因其带来的悲剧性后果而非常消极，但危机也是一种特殊情况，在这种情况下，人们有巨大的责任做出选择：我相信并希望城市能够在未来的发展模式上做出正确的选择。
本文作者 : Federico Giannini
Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).
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