贾斯汀-汤普森（佛罗伦萨黑人历史月）："谈论非洲和殖民主义并不意味着抹杀意大利历史，而是丰富意大利历史

自2016年在佛罗伦萨开展以来，"佛罗伦萨黑人历史月“项目旨在探索意大利背景下的非洲和非裔文化。在 ”黑人生命至上“（Black Lives Matter）运动抗议的这几周，该项目的研究引起了广泛的共鸣，但这些经历已经持续多年，从历史的角度进行评估非常重要。然而，在这样一个时刻，围绕非洲人和非洲后裔的诉求建立起一种强烈的意识也是很自然的，在意大利有许多非洲人和非洲后裔，他们要求得到承认。此外，佛罗伦萨黑人历史月还与乌菲兹美术馆共同发起了 ”在场"（On Being Present）项目，以展示美术馆收藏的黑人历史作品。我们采访了佛罗伦萨黑人历史月的负责人贾斯汀-伦道夫-汤普森（Justin Randolph Thompson，1979年出生于纽约皮克斯基尔），他是一位艺术家和文化推广者，自1999年以来一直在意大利和美国之间工作。访谈由 Finestre sull’Arte 主编 Federico Giannini 策划。

贾斯汀-伦道夫-汤普森博士。来源：玛丽亚-吉梅诺

FG.我想首先回顾一下，佛罗伦萨黑人历史月项目今年已经是第五届了，您在介绍该项目时谈到了 “意大利黑人历史的扁平化和抹杀”，这也是五年前该项目诞生的原因。您所说的 “意大利黑人历史的扁平化和抹杀 ”是什么意思？

JRT.在意大利和世界范围内，非洲裔代表了众多不同文化、不同背景、不同历史背景和不同地理位置的巨大组合。然而，人们往往没有认识到这一巨大整体的复杂性。例如，在意大利的语境中，经常会有这样一种想法，即把非洲人后裔与当代移民的情况完全联系在一起（因此，甚至没有理解移民的背景，因为我们谈论的是来自不同国家、不同文化、有着各自历史的人们）。因此，如果我们仅仅从媒体的移民角度来谈论非洲裔，那么我们就会把这个问题扁平化。就 “删除 ”而言，人们往往缺乏对非洲人自古以来就存在于意大利土地上的认识：只需进行最起码的档案研究（适用于任何历史时刻），就能发现非洲人一直存在。但我们却假装他们从未存在过：就好像没有与非洲进行过历史对话，这也与围绕意大利殖民主义这一主题进行的少量对话有关。20 年前，当我来到意大利时，我开始思考意大利的殖民主义，因为作为一个非洲裔美国人，我想了解意大利历史上与非洲的联系是什么。当我开始阐述这个问题时，我的对话者并不以为然，或者他们感到不安，或者他们告诉我这只是一段很短的历史，并没有产生很大的影响。但这是抹杀意大利历史的一种方式，认识到这一点非常重要，尤其是当你谈到利比亚这样的背景时（你可以非常清楚地看到这段历史是如何发展的，以及它在意大利和非洲之间建立了怎样的关系）。意大利与非洲的关系也不仅仅发生在殖民地时期：例如，过去的文化交流就具有完全不同的意义。然而，似乎有人想要抹去意大利与非洲之间的这段历史。

您认为在意大利历史和文化背景下谈论非洲文化成分时为什么会有这种反应？就好像人们在谈论令人不舒服的话题：这种导致抹杀的不认同感从何而来？

我想说的是，很多时候，当我们谈论这些历史时刻时，从某种意义上说，人们会把讲述完整故事的愿望看作是在责备某人，把过去的罪过归咎于今天的人们：在今天的经历中，这种情况非常普遍。事实上，更全面地了解历史的重要性并不在于我们需要了解这个人或那个人扮演了什么角色：相反，它是关于了解某些历史关系，以及这些关系如何影响了我们今天的生活方式。因此，我认为在意大利，这一挑战是非常特殊的，因为人们并没有想到意大利的 “白人 ”是一种建构出来的东西：它实际上并不是一种历史思想，意大利是一个白人国家的观念是一种现代观念。人们认为它一直是这样的，而且认为他们必须保护它。但是，如果我们也简单地看看几个世纪以来这里都有哪些民族，就会发现意大利并不那么单一。再加上法西斯主义时期的种族法强化了这种 “白 ”的建构，这当然是意大利历史上非常令人不安的一部分。因此，人们之所以反感围绕非洲大陆的对话，部分原因也在于人们将其视为与法西斯过去的对话，而这当然是非常难以处理的领域，甚至不是与非洲对话的根本。我经常注意到的另一件事是，有许多人认为，谈论被遗忘或被掩盖的历史片段是抹杀胜利者书写的历史的一种方式。相反，重要的是要认识到，人们用另一种叙述方式所做的事情是为了丰富那段历史，而那段历史始终是中心，很难从中心移开。但同样显而易见的是，这个故事还有许多缺失的部分，因此它并不完整：如果我们假装这是一个完整的故事，那么我们只能将试图用不代表中心观点的片段来补充它视为一种威胁。

在这五年中，您的项目在研究和对公众的影响方面取得了哪些成果？

在这五年中，我们取得了几项非常重要的成果：组织起了一个前所未有的网络。我们面对的是许多不一定相互合作的机构，而我们每年都设法将五十个机构合作伙伴集中在同一个计划中。我们对此非常满意，因为建立这样的合作关系非常困难，尤其是在艺术和教育领域，而这正是我们取得的成果之一：因为我们发现，当你谈论如此重要的内容时，人们更容易走到一起。随后，我们启动了一系列项目，并取得了非常重要的成果：其中一个项目是与 Villa Romana 合作开展的，名为 “黑色档案联盟”，专门针对佛罗伦萨的档案（尽管我们现在正努力将其扩展到意大利其他地区）。该项目的创意之一是，档案馆被视为一个 “受保护 ”的地方，因此人们认为只有学者才能进入档案馆：结果，这种观念在某种程度上限制了研究。相反，我们与档案馆建立了一种关系，使其向那些可能不熟悉档案馆如何运作但却有能力收集文件的学生开放，甚至让他们进行更多的投机性研究。我们原以为很难从这些藏品中发现与非洲有关的元素，但我们几乎立即意识到，在任何档案馆、图书馆、藏品中，非洲都在那里，而且不难追溯来源和信息。如果说缺什么，那就是缺人：因此，我们希望激发学者们的兴趣。我们也与学生一起开展此类工作，因为我们的资源非常有限，因为我们没有经费，但这实际上也是我们希望与学者一起开展的工作：这只是一个改变视角的问题，用不同的眼光看待相同的信息，看看它能告诉我们什么。另一个让我们引以为豪的项目是我们今年与加拿大奥克兰艺术与设计学院（OCAD）和 “学生酒店”（The Student Hotel）合作启动的，名为 “YGBI”，这是一个专门针对 35 岁以下、居住在意大利的非洲裔艺术家的研究性驻留项目。我们将五位艺术家召集在一起，就边缘化和非洲移民社群的主题进行了为期十天的交流，我们看到了一些非常重要的思考，例如，构建一种身份认同的重要性，这种身份认同或许以前没有被确定过，但现在却非常有感觉，因为在这个历史时刻，同时身为黑人和意大利人是一种常见的状况。有一种冲突导致许多黑人不被承认为意大利人，然后在一个同样属于他们的环境中看到自己的孤独：因此，我们很高兴通过 YGBI 项目将这些艺术家介绍给彼此，他们或许在意大利的环境中感受到了这种孤独。我再说一遍，这就是他们的语境：这就是奇怪的地方！至于公众的反馈，我不得不说，我们经常会遇到很多人，他们只是说 “我不知道”。这是公众最常见的反应。此外，我们在节目编排中突出的一个主题是意大利是一个反思非洲后裔文化生产的地方，而非洲后裔有很多（想想罗马美国学院接待的艺术家们就知道了），公众对此也有一定的反应。因此，他们来到意大利，在这里停留（甚至可能只停留一年），但他们对这些文化在意大利环境中的意义感兴趣：随之而来的是非常有趣的思考。

您是美国人，在意大利生活了几年：美国和意大利这两个国家的文化背景当然非常不同，尽管您可以找出一些共同点，不仅是在当今发生的事情上，而且在历史层面上。我知道这很困难，但为了更好地确定今天所发生的事情，从而追溯今天的局势的历史根源，您能否简要地为我们总结一下这两种情况的不同之处？

这一切的根源在于历史差异。美国是在种族主义的基础上建立起来的，因此，我们所知的美国的起点是白人从其他地方来到土著人居住的领土。这是一种殖民主义形式，被称为定居者殖民主义，它从未被根除：事实上，我们常常没有意识到我们今天仍在占领领土。但美国历史并不是这样讲述的。此外，在此基础上，我们还要加上漫长的奴隶制历史，在这段历史上嫁接的欧美关 系并不排斥意大利：如果我们想到意大利艺术蓬勃发展的一些时刻，我们同时也会说 到人们在非洲各地被绑架并运往美国的时刻，而这些路线是由许多欧洲国家资助的。奴隶贸易产生的资金流影响了整个欧洲，我们必须密切关注这些方面。我们还必须补充一点，关于非裔美国人的论述是非常复杂的，因为我们谈论的是许多 文化结合在一起产生的新文化。对于非裔美国人来说，非洲并没有参照概念，对他们来说，非洲基本上是想象出来的。那么，当我们想到整个美国的建构以及美国历史上所有引以为豪的事物（例如，我指的也是民主对美国社会的重要性）时，很明显，在构思这一建构时，非洲裔美国人的存在并没有被考虑在内：简而言之，美国历史的建构并没有考虑到这些人。因此，这产生了巨大的影响。此外，我们还要考虑废除奴隶制之后的情况：我们绝不能认为从那时起一切都好了。例如，对于前奴隶来说，政府没有提供任何帮助，他们也没有充分和立即获得所有权利（他们必须为这些权利而斗争），在许多情况下，非裔美国人的存在被系统地排除在外。此外，奴隶制之后是一个非常严重的种族隔离时期，当种族隔离结束时，我们目睹了大规模的监禁（在美国，监狱人口是世界上最多的，但被监禁的非裔美国人占全国非裔美国人的比例仍然是完全倾斜的）。在意大利，情况显然截然不同，但我们必须记住，有一部分历史，尤其是现代史，试图改写过去（在美国也是如此），因此试图不谈论与非洲的这些文化交流。与美国相似的一个事实是，即使在意大利，意大利人的观念（在某些情况下甚至是意大利人的优越性）已经确立，但实际上，它并不包括作为意大利人的所有方式，这也是那些出生在这里却无法被承认为意大利人的人不断挣扎的根源。简而言之，人们普遍认为意大利人不包括 “黑人”。然而，很明显，如果我们不谈论殖民主义以及它在构建当今意大利价值观念中所起的作用，就很难对现状进行真正的反思，也很难认识到为什么我们目前正经历着社会与黑人社区之间的种种隔阂。即使谈论黑人社区已经非常复杂：在美国你可以做得更好，即使这很困难，因为我们谈论的是如此多的人和如此多的差异。这是因为，即使是去年从非洲来到美国的人也可以被定义为非裔美国人：你们不一定非得是非洲奴隶的后代。在意大利，这甚至更加困难：我刚到意大利就注意到，在美国，人们对黑人有一种非常统一的看法（因为这种看法是在反对种族主义的斗争中形成的，而种族主义是结构性的，因此任何黑人都必须站在统一战线上），而在意大利，这种统一性更加模糊。如果我们谈论意大利的黑人社区，我们就不得不谈论尼日利亚人社区、塞内加尔人社区、厄立特里亚人社区，以及不同社区之间的冲突。我们的工作与其说是社区之间的团结（因为这也可能是一种扁平化），不如说是共享空间，认识到我们的一些共同点，特别是在反对种族主义的斗争中。

佛罗伦萨黑人历史月策划了 "在场"（On Being Present）项目，这是乌菲兹博物馆为展示黑人文化，尤其是非洲文化而开展的一个项目。在介绍该项目时，她希望 “On Being Present ”能够 “促进对博物馆中保存的文化遗产进行更深入的思考，预示着未来几年的公共辩论和专业研究”。我们在杂志中多次讨论过这个问题，但我还想问大家一个问题：我们的博物馆如何才能创造一种更具包容性的叙事方式？

我认为，归根结底，我们往往缺少的是定位，即我们作为个人或机构对自身定位的能力，而这往往是最大的障碍。换句话说，说到博物馆，作为一个机构，博物馆往往认为自己几乎是中立的：但如果存在这种中立性，那么我们也就不得不假装藏品的构建不涉及历史和叙事，而且这种叙事是以某种方式并根据某种观点构建的。艺术史研究本身也是以某种方式并根据某种观点构建的。但我并不认为框定事物非常困难。在 “在场 ”项目中，我们还请来了文艺复兴时期的艺术专家，他们以前从未撰写过关于黑人在艺术中的存在的文章，这种视角的改变在很多情况下促成了更多的研究。更具体地说，关于如何开始一种不同的叙事，我认为与其说是另辟蹊径，不如说是思考博物馆在这一历史时刻的叙事是什么，它是如何与社会和文化状况相联系的，进而审视这一状况，看看哪些部分应该得到阐述和认可。即使只是认识到博物馆的历史地位，也是取得进展的第一步。民族博物馆就是一个典型的例子：这些博物馆往往不被承认为部分建立在殖民主义视野之上的空间，如果不承认这一出发点，就很难找到替代的叙事方式。每个博物馆都必须看清自己究竟代表什么。即使我们说某个博物馆代表了意大利，我们也必须扪心自问，我们说的是哪个意大利：有那么多的意大利，有那么多看待意大利的方式，有那么多被抹去的意大利历史。就乌菲齐美术馆而言，我认为它们代表了一种守门人，是 “西方 ”艺术典范的守护者，如果我们不从这个角度出发，说这就是它们所代表的，那么就很难确定哪些是我们忽略的叙事空间。例如，我想到了报纸上刊登的关于我们项目的文章，这些文章造成了很多混乱，也许是因为大多数文章是在六七月份刊登的，而项目是在二月份开始的，研究是在九月份开始的：因此，在这几周提起这个项目非常容易，因为人们把它与 “黑人生命至上 ”的抗议活动联系在一起，而没有看到它实际上是一种一直需要的反思。如果过去有更多这样的项目，也许现在很多人就不会对我们的项目感到愤怒，说我们不能触碰我们的遗产。但他们之所以这么说，是因为长期以来，遗产建设一直在进行。我很高兴我们能够通过一个非常小而快的研究项目揭示出这些因素，但需要进行的研究要广泛得多：事实上，对于乌菲兹美术馆，我们立即明确表示，对我们来说，这是一个可以持续多年的项目，这一点非常重要。许多机构认为，举办一次非洲展览就结束了他们的工作。事实并非如此：就像所有展览一样，如果我们在举办展览时进行了某种反思，却再也没有回到这种反思上来，那么我们的工作就没有做好。展览应该能够转化为研究，并产生更深层次的思考。

阿尔布雷希特-丢勒，《玛吉的崇拜》（1504 年；板上油画，99 x 113.5 厘米；佛罗伦萨，乌菲齐美术馆，雕像和绘画长廊）

皮耶罗-迪-科西莫，《珀尔修斯释放仙女座》（约 1510-1513 年；画板上的钢笔画，70 x 120 厘米；佛罗伦萨，乌菲齐美术馆，雕像和绘画长廊）

安东尼奥-多梅尼科-加比亚尼，《美第奇宫廷四侍从肖像》（1684 年；布面油画，205 x 140 厘米；佛罗伦萨，乌菲齐美术馆，皮蒂宫，帕拉丁画廊，收藏品）

然而，在意大利，有人反对这些项目，例如，许多人认为这是对所谓政治正确的屈服。如何才能克服这种阻力？

我认为我们使用的语言存在很多问题：例如，在媒体和政客的手中，“政治正确 ”已经成为一种负面的东西。我们在使用术语和处理某些话题时如果不小心谨慎，就会伤害到他人，这被视为一种负面的东西，是一种缺乏自由的表现。而这种不自由往往就是冒犯他人的自由。如果我们认为政治正确是一种威胁，那么我们就必须扪心自问，什么才是威胁。因此，在谈论政治正确时，我们必须非常谨慎，避免混淆或在贬义上使用这个词。以 “在场 ”项目为例，如果我们将其理解为乌菲兹试图从外部引入黑色内容，因为目前存在抗议活动，那么这种姿态显然是虚伪的。实际上，在这种情况下，我们谈论的是一个研究项目，只是针对乌菲兹收藏中鲜有研究的方面，而且我们谈论的艺术家都是非常知名的，是乌菲兹的核心人物（想想皮耶罗-迪-科西莫和布朗齐诺就知道了）。因此，这不可能是 “政治正确”，正如许多人所理解的那样，这是一个乌菲兹一直在做的项目。人们一听到 “黑色 ”和 “乌菲兹”，就会自动联想到一些负面的东西，因为他们认为我们在这里和那里攫取了一些黑色的东西，并将其强行纳入了普遍的讨论之中。但实际上，我们所做的是一直存在的内容。此外，“论当下 ”项目是由经验丰富的艺术史学家设立的，并借鉴了已有的书籍和研究，但这些书籍和研究并没有应用于个别机构。

几周前， 亚瑟-贾法（Arthur Jafa）的作品《 爱是信息，信息是死亡》连续 48 小时在 世界各地的博物馆不间断播放，将黑人社区推向了文化世界的中心 。在视频中，有一处可以听到女演员阿曼德拉-斯滕伯格（Amandla Stenberg）说："如果我们像热爱黑人文化一样热爱黑人，美国会变成什么样？在这里，我想向大家提出这个具有启发性的问题。

现在，我们正在围绕一个口号讨论内容，那就是 “黑人的生命很重要”（Black Lives Matter），而这场运动的支持者并没有要求人们去爱黑人的生命。我认为，要求爱黑人的斗争远远超出了目标的范围：我们必须小心谨慎，不要把不被执法人员杀害、不被压迫的要求与被爱的要求混为一谈。如果我们说 “热爱 ”黑人文化，那往往是在娱乐层面上的欣赏，因此是对其表演特质的欣赏。困难往往在于缺乏对观众角色的认识。在缺乏这种认识的情况下，我们可以尝试从推测的角度进行想象。但也许现在更迫切需要开始思考 “认可 ”这一主题。

本文作者 : Federico Giannini

Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).

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