对于玛尔塔·罗贝蒂而言,绘画不仅是一种表现世界的工具,更是穿行于世界并实现自我蜕变的方式。她的作品源于与艺术史图像、原始形态、动物世界及记忆之间的深刻联结,在过去与现在之间展开着持续的对话。 她创作的核心是身体——几乎总是她自己的身体——将其作为载体,来具象化不同的形象、神话与身份。通过自画像,罗贝蒂化身为米诺陶洛斯、半人马、女神和动物,从而对“身份”这一概念本身提出了质疑。 其技法基于碳素纸和金属油性蜡笔的使用,使素描成为一个图像缓慢浮现的过程。此外,她的作品诞生于与特定场所的互动之中,这些场所也成为了创作过程不可或缺的一部分。 在这篇与加布里埃莱·兰迪(Gabriele Landi)的访谈中,艺术家讲述了自己的艺术历程、与动物及古代艺术的关系、作为艺术实践的“变形”,以及她对时间的独特理解——她将时间视为一个空间,遥远的意象可以在其中重现于当下。
玛尔塔·罗贝蒂现居并工作于罗马。获得哲学学士学位后,她又在布雷拉美术学院取得了电影与视频专业的文凭。 素描是她的主要创作媒介,她通过装置和视频动画拓展这一媒介,以探索转变、混种以及人类、动物和植物之间的关系。 她的作品植根于神话、人类学及“成为”哲学,对人类中心主义的等级制度提出质疑,并在东西方想象之间建立对话。 2020年,他获得了由意大利文化部及外交与国际合作部联合推出的“Cantica21”资助项目。 2026年,他荣获“Prix Carta Bianca”一等奖。其作品被多家公共机构收藏,包括罗马国家版画研究所和雅典EMST——国家当代艺术博物馆。
其主要合作项目包括《 未来之祖》( Ancestors of a Time to Come)——这是一件为巴黎罗丹博物馆举办的迪奥2023秋冬高级定制时装秀创作的巨型刺绣挂毯装置。 该装置作品现为迪奥遗产系列(Dior Heritage Collection)的一部分。她的个展包括:在罗马z2o Sara Zanin画廊举办的《两个世界,而我来自另一个》(2025年);在博 洛尼亚邦孔帕尼宫(Palazzo Boncompagni)举办的《宫殿中的丛林 》(2025年);《启示》(Rivelazioni), 佛罗伦萨圣奥尔索拉博物馆(2024年);《当此刻来临》(When it was now),墨西哥城意大利文化研究所(2023年);《 蜕变 》 (In metamorfosi),罗马z2o Sara Zanin画廊(2021年);《房间里有一头大象》展于罗马 Pastificio Cerere基金会(2020年);以及《涂鸦(Becoming_abject)》展于 台北关渡美术馆(2014年)。 她的作品曾在多家重要的国际博物馆和机构展出,包括罗马当代艺术博物馆(MACRO)、雅典国家当代艺术博物馆(EMST)、墨西哥城阿纳瓦卡利博物馆、努奥罗当代艺术博物馆(MAN)、杭州中国美术学院、 斯波莱托的科利科拉宫、佛罗伦萨的斯特罗齐宫以及罗马国家现代与当代艺术画廊。
GL. 让我们从头说起:童年时期的某些经历,事后看来往往被视为奠基性的,或是某种处世方式的最初征兆,这种方式揭示了我们对艺术的某种倾向,你也是这样吗?
MR. 我的父亲是一位风景画家,从小起,我和姐姐就受到了极大的鼓励去画画。我成长在一个被树林、鲜花和植物环绕的家中,母亲满怀热情地在自家花园里培育这些植物,将其布置得宛如一幅画作。 当植物还只是埋在地下的种子时,她就已经在构思色彩与造型的搭配了。 我相信,这种在事物显现之前就能预见其形象的能力,深深影响了我观察世界的方式。我一直在画画。我画母亲做家务的样子,虚构各种人物形象,临摹我喜欢的漫画角色,还画花园里的植物和我的家人。 与此同时,我非常清楚自己能力的局限。看着姐姐、表妹或一些同学的画作,我觉得她们能以一种我所不具备的自然感创作出更美的画面。而我却总觉得,要达到类似的效果,必须付出巨大的努力。 渴望创作出能与我钦佩的他人作品相媲美的画作,从一开始就成为我艺术实践最强大的动力之一。从那时起,绘画对我来说就是一种观察世界、与周围环境建立联系的方式。
我想请你从这一点出发深入探讨一下:“我认为这种在图像显现之前就能预见它们的能力,深刻地影响了我观察世界的方式”。
这就像我的母亲,当她凝视着冬日里光秃秃的花园时,却能看见那些尚仅以潜能形式存在于大地之中的事物。她能从中辨识出尚未显现的可能性:她直觉地感知到在别处见过的植物的形态与色彩,并想象它们如何能恰如其分地融入此地。 她并非将某种形象强加于大地,而是直觉地感知其可能的发展方向,并引导它们直至化为现实。 从某种意义上说,我与画纸的关系源于同样的体验。我的内心共存着许多图像和不同的绘画传统。当我面对一张画纸时,作品早已作为一种内在的幻象浮现在我眼前。 有时它浮现出来,仿佛是一条小鱼突然跃出水面,而那条小鱼凝聚了我观察和研究过的各种传统与意象。那个意象如同一个小小的奇迹般浮现在我的意识中。 有时它轮廓分明,有时我仅能预见其核心。然而,这种意象始终向意外敞开大门,因为偶然、材质与笔触不断改变着我原先的构想,而且作品中总有些东西只有在创作过程中才会显现出来。
你的回答让我想起丢勒的一句话:“一位优秀的画家,内心充满了形象。”你这种创作方式中是否蕴含着某种萨满主义的色彩?
我此前并不知晓丢勒的这句话,但这确实是一句让我深有共鸣的话。我感觉自己被各种图像充盈着:我以图像为食,我需要图像。 我主要指的是艺术史中的图像,尤其是那些更为古老的:史前时代、青铜时代、伊特鲁里亚人、希腊人和罗马人,还有阿兹特克人和玛雅人。 每当途经某个城市或国家,我都会去当地的考古博物馆寻找这些图像,并收藏关于古代艺术、前哥伦布时期艺术、伊特鲁里亚艺术以及美索不达米亚艺术的书籍。 每天,这些图像都给我带来精神滋养。也许最早的艺术家也是萨满:那些最早在岩壁上描绘动物形象的男女,正是通过这些形象,他们帮助我们成为了真正的人。 这一假设令我着迷,因为那些形象似乎源于一种深层的必要性,源于一种先于艺术、仪式与知识之间任何区分的世界观。 不过,我并不觉得自己是位萨满。如果能说自己有能力通过作品治愈他人,那该多好:这正是赋予萨满的功能之一。 不过,曾有一位收藏家告诉我,每天与我的画作相伴,让她感到一种安宁与舒适。如果真能如此,我将深感欣慰。对于创作者而言,艺术无疑是一种内心的蜕变。 如果这种蜕变也能发生在接触他人作品的人身上,我认为这源于每件作品都保留着创作时所倾注的 intensity、专注与能量。从这个意义上说,一件作品的影响力远不止于创作的瞬间。
你对动物世界的兴趣是如何产生的?
我认为,我对动物世界的兴趣源于一种渴望——渴望接触到一种生命维度,这种维度先于我们通常用来定义世界的那些划分与分类。 我并不将动物视为一种象征,也不将其视为人类之外的存在,而是将其视为一种存在,它让我们与一种更深层、更超脱个体的生命形式建立联系。 从这个意义上说,我深感与克拉丽丝·利斯佩克托所提出的“它”(It)这一概念相契合:那是存在中一种中性的、原始的维度,它先于“我”与“他者”、人类与非人类之间的区分。 因此,与动物的相遇便成为与某种超越我们的存在相遇,与一种不属于单一个体、而是贯穿所有生命形式的生命相遇。 我也对哲学家埃马努埃莱·科恰(Emanuele Coccia)所精辟阐述的“蜕变”概念深感兴趣:生命并非独立物种的接连更替,而是生命物质的持续转化。每个生命体都承载着前世形态的故事,蕴藏着对其他生命的深层记忆。 人类并非孤立的存在,而是生命显现的众多形态之一。 也许我与动物的关系正是源于这种感知:源于一种体悟,即在动物身上,我们遇到的不仅仅是一个“他者”,而是既熟悉又神秘的存在,是生命中极其古老的一部分,它持续以不同的形态显现。 动物;正如人类一样,动物是一道门槛,一个过渡与转化的场所,在那里,身份得以敞开并蜕变为另一种形态。 从这个意义上说,我感到自己与作品中图像的诞生方式有着深刻的联系:它并非单纯被虚构出来,而是从更深层的维度浮现而出,源自一种先于个体意识的形态记忆。
你作品中出现的人物总是女性:这是为什么?
不仅限于女性:这些全都是自画像。我最早的作品是定格动画视频,当时我需要一个模特来研究身体动作和面部表情。最方便的模特就是我自己。 于是,我开始自拍,并以自己的身体作为参照。从那时起,这种创作方式便一直伴随着我。不过,随着时间的推移,它逐渐有了不同的含义。我描绘女性身体,仅仅是因为这是我从内而外所熟知的身体,是我通过它来体验世界的那具身体。它是我的首要认知工具。 自画像已成为我栖居于其他身份的一种方式。在献给《神曲》中神话生物的系列作品里——正是这部作品让我对神话和考古学产生了兴趣——我将自己投射到米诺陶洛斯等形象中,将其转化为米诺陶拉, 半人马变成了“半人马女”,路西法变成了“路西法女”,以及其他混合生物。在以古代文明女神为主题的系列作品中,情况也是如此。在完成每一幅画作之前,总有一个表演性的阶段。 在我的工作室里,我会模仿正在研究的角色姿势,试图理解其身体的重量、平衡与张力。我会用自拍功能拍摄自己,并将这些图像作为绘画的起点。 我需要通过自己的身体来理解他者的身体。这是一种在绘制之前就先将形象具象化的方式。自画像并非为了确立一种稳定的身份,而是为了展现其持续的转变。 我的身体成为一个过渡空间,一个让意象、神话、动物和原型形象得以具象化并成形的地方。正因如此,尽管这些是自画像,我仍希望观者能在其中看到自己的影子。 我的面孔并非作品的主体:它是其他存在显现出来的媒介。归根结底,自我肖像——按照我的理解——并非对身份的宣示,而是身份被重新审视并向蜕变敞开的大门。
我想请你更深入地谈谈这种“蜕变”的概念,在我看来,这似乎是你作品的核心要素。
对我来说,绘画意味着跨越门槛。每一件作品都要求我获得许可,去跨越一道门槛,进入一个此前我尚未涉足的领域。例如,我记得第一次在早期视频作品中描绘露骨性爱场景的情景。 这不仅仅是在面对一个新主题,更是跨越了一道内心的界限,允许自己去表现此前从未敢直视的事物。当我开始创作《神曲》中那些变形生物时,也发生了同样的情况。 当我第一次将自己描绘成牛头人——化身为米诺陶洛斯,或是化身为半人马时,我感觉自己跨越了另一道门槛。我不仅是在创造一个奇幻形象:我还在质疑自己对身份的认知。 每一次这样的转变也会改变我自己。正因如此,我将绘画视为一种蜕变的实践。每一件作品都将我带往一个此前未曾涉足的境地,而一旦跨过那道门槛,我就再也无法完全恢复到从前的样子了。
筹备展览时,你是如何进行的?你基于什么样的关联来组合这些作品?
我非常喜欢这个问题,因为它让我得以表达自己作品中一个或许并不容易被察觉的方面。 我的素描作品在画廊或艺术博览会上看似独立存在,但实际上几乎总是诞生于某个展览项目之中。从这个意义上说,我将其视为特定场域作品:正是场所本身促成了它们的诞生。 有些空间在我创作中起到了决定性作用。例如,佛罗伦萨的圣奥尔索拉教堂或布雷西亚的CARME教堂。这些场所激发了我的想象力,而像画廊的“白色立方体”这样的中性空间,却很难做到这一点。 有些场所承载着记忆,那些层层叠叠的生命轨迹与意象,会自然融入创作过程。以圣奥尔索拉教堂为例,得知它曾作为修道院存在了数个世纪后,我便想象修女们曾邀请我作为那个时代的画家,为那座教堂绘制壁画。 这既是一场想象的游戏,也是与该地历史建立对话的一种方式。基于这一幻想,我创作了一整套专为该空间设计的素描:圣女与圣徒——始终通过自画像来塑造——他们与动物之间存在着深刻的联系。 这些裸体形象脆弱而敏感,沉浸于人类与万物之间蜕变与延续的维度之中。我深感唯有那座教堂才能容纳它们。因此,当我策划展览时,绝不会仅仅考虑作品的简单陈列。 我更倾向于倾听这个场所,理解它的节奏、光线与记忆,并在空间与图像之间构建对话。作品之间会相互关联,但在此之前,它们首先与容纳它们的建筑建立联系。因此,每一场展览都成为一个独特的有机体,在其他地方无法以同样的方式存在。 正因如此,我将展览视为创作过程不可或缺的一部分。它并非创作的终点,而是创作的起点。作品并非简单地被安置在一个空间中,而是因为那个空间——连同它的历史与存在感——召唤它们诞生。
从技术角度来看,你是如何进行创作的?
我以传统的碳素纸为基础,发展出了一种个人独创的技术。 我制作自己的碳素纸时,会在光面纸上涂抹多层油性蜡笔,形成一层薄薄的颜料层;当我在纸张背面绘制图案时,这层颜料会通过压力转移到第二张纸上——那张纸将成为我创作作品的载体。 我在创作时无法立即看到结果:图像缓慢成形,与上层纸张上勾勒的草图呈镜像关系,且仅能逐步显现。这使得创作过程成为意图与意外、掌控与惊喜之间持续的对话。 我几乎完全使用油性蜡笔,选用金、铜、铝等金属色调,这些色彩转移到黑色纸张上后,会与光线发生反应,使表面呈现出变幻莫测的光泽。我关注的不仅是最终的图像,更是其缓慢显现的过程。 画作通过一连串细微的笔触逐渐浮现。因此,复写纸不再仅仅是一种复制工具,而是一种让我能够探索动作、材质与偶然性的媒介,让作品在预设与创作过程中实际发生之事的交汇中自然显现。 最终效果呈现出的色彩质感,往往令人联想到古代壁画。这是因为颜料从未以均匀的方式沉积:我多次使用同一张碳素纸,由于它在之前的步骤中已经释放出部分颜料,因此每次转移到画面的颜料量都各不相同。 此外,每次使用都保留着先前痕迹的记忆——这些痕迹深深镌刻在纸上,并在后续印痕中重新浮现。正是这种层叠效应,营造出深度、质感以及充满生机的表面,其中创作的过程依然清晰可见。 我希望这幅画作看起来并非刚创作完成的图像,而是仿佛缓慢浮现出来的,仿佛它早已存在,而时间在其中留下了痕迹。
我注意到你的作品由一系列粘合在一起的纸张构成:这是为什么呢?
我的素描几乎总是由多张粘合在一起的纸张组成。这首先源于一种实际需求:即使最终作品尺寸很大,我也更喜欢在较小的纸张上创作。这让我在创作时能保持更大的自由度和精准度。但更深层的原因在于另一点。 我从不将纸张视为封闭的画幅,也不认为它是一种图像必须局限于其中的边界。对我来说,每张纸都是一个初始核心,绘画可以以此为起点不断扩展。如果在创作过程中,我感觉到图像需要更多的空间,我就会添加一张新纸。 构图随着思维的展开而不断生长。正因如此,我的作品长期处于开放状态。只要它们还在我的工作室里,就随时可以修改:我添加纸张、剪去部分、移动元素、重新组合整体。 这是一个与拼贴艺术非常接近的过程,尽管最终成果往往无法让人察觉到所有这些转变。我关注的是,画作能够保留这种蜕变为其他形态的可能性。即使看似已完成,它依然在内部承载着自身蜕变的记忆。 归根结底,这也是一种蜕变:作品并非源于预设的格式,而是遵循内在需求而生长,就像一个生物体,不断发展直至找到自身的平衡。
你会同时进行多幅画作,还是更倾向于一次只专注于一幅作品?
当我创作一幅自己喜欢的画作时,我已经在构思下一幅了,开始研究它,而它往往是前一幅的延续。我喜欢以系列的形式进行创作。
你对时空有何理解?
我对时间的理解远离于事件的线性序列。我更倾向于阿比·瓦尔堡(Aby Warburg)及其思想的诠释者乔治·迪迪-于贝尔曼(Georges Didi-Huberman)的观点,即图像能够存续、回归,并在不同的时代重新浮现。 它们如地下暗流般穿越世纪,并在某个特定时刻,于另一个当下以新的形式重现。这种图像回响的观念也与我的时间观紧密相连,我感到这与亨利·柏格森的思想及其“记忆锥”的意象颇为接近。 对柏格森而言,过去并非与现在割裂,而是一个鲜活的维度,持续存在于我们的内心深处。 “记忆锥”这一意象恰恰体现了这种共存:在最宽的底座处,是记忆的总和——即整个生命历程中积累的全部经验、意象和感知;而顶点则与当下重合,那是记忆收缩并根据行动需要进行筛选的节点。 日常生活伴随着实际需求、快节奏以及不断应对世界的压力,往往使我们生活在锥体的顶端。我们专注于当下的即时事务,专注于必须完成的事情,而我们记忆中很大一部分则退居背景,如同一个静默的储备库。 相反,在停顿、沉思或冥想的时刻,我们可以拓展感知范围,接近锥体最宽广的部分:一个让图像、记忆和联想能够自由浮现的空间,而不必立即服从于实用性或行动。 我曾在亚洲生活时听说,有些人通过持续的冥想练习,甚至能够回忆起前世!这或许正是我通过绘画实践所追求的状态——绘画由此成为一种延展时间的练习。 我不再仅仅停留在当下的瞬间,而是与一种过去与现在共存的时空深度建立了联系。绘画的动作让锥体的尖端重新向其更广阔的底面敞开。正是在这个延展的空间中,我感受到图像的浮现。 它们并非完全崭新的创造,而是属于更广阔记忆中的形态,并通过我的笔触获得新的具象化。在绘画那缓慢的时光里,注意力得以舒展,让那些遥远、原型化且已被遗忘的意象重新浮现。 有一次,我创作了一幅源自自己想象的画面,后来却在古埃及艺术书籍中发现了它:一位女子躺在鳄鱼面前。 我经常从古代艺术图录中看到的图像中汲取灵感,进而对它们进行重新构思、转化和再创造,使其焕然一新,同时保留其某种“灵魂”。 但那次我几乎不敢相信,几千年前竟有人构想出了同样的姿势和场景,而我虽然从未见过,却创作出了极为相似的作品。那是一种美妙的感觉,也印证了我内心与那些壁画之间所感受到的亲近感。
本文作者 : Gabriele Landi
Gabriele Landi (Schaerbeek, Belgio, 1971), è un artista che lavora da tempo su una raffinata ricerca che indaga le forme dell'astrazione geometrica, sempre però con richiami alla realtà che lo circonda. Si occupa inoltre di didattica dell'arte moderna e contemporanea. Ha creato un format, Parola d'Artista, attraverso il quale approfondisce, con interviste e focus, il lavoro di suoi colleghi artisti e di critici. Diplomato all'Accademia di Belle Arti di Milano, vive e lavora in provincia di La Spezia.免责声明:本篇意大利语原文的中文翻译由自动工具生成。 我们承诺会对所有文章进行审核,但无法保证完全避免因软件造成的翻译误差。 您可以点击 ITA 按钮查看原文。如发现任何错误,请联系我们。