Paola D'Agostino（巴盖罗博物馆馆长）："参观博物馆就像参加一次非同寻常的私人旅行

巴杰罗博物馆重新开放后的运营情况如何？我们采访了馆长保拉-达戈斯蒂诺（Paola D’Agostino），她向我们介绍了在因Covid-19冠状病毒大流行而关闭期间所做的工作，以及为使该集团的五座博物馆（巴盖罗国家博物馆、卡佩尔医疗博物馆、奥桑米切莱博物馆、马特利之家和达万扎蒂宫）重新迎接公众所做的准备工作，以及为重新启动文化并尽可能拉近与公众的距离而应采取的措施。采访者为《Finestre sull’Arte》杂志主编费德里科-贾尼尼（Federico Giannini）。

保拉-达戈斯蒂诺

FG.达戈斯蒂诺博士，在巴杰罗博物馆关闭的几周内，活动开展得如何？

PD.我们于3月8日对公众关闭，之后我们在创纪录的时间内组织了一周的活动，这要归功于工作人员和所有相关人员的合作，因为部里还不习惯以敏捷模式工作：3月份，我们只有两名员工，一名公务员和一名行政助理，他们在去年8月开始了MiBACT敏捷工作实验项目。因此，从 3 月 13 日开始，我们发现自己必须将其应用到每个人身上，而我所说的每个人不仅指公务员和行政助理：我们在很短的时间内为使用、接待和监督人员也制定了项目时间表。此外，在整个闭馆期间，我和技术办公室主任每周至少轮流或每两周一起去博物馆一次，参观并检查藏品和建筑的状况。因此，尽管我们处于这种优越的条件下（这是一种非常奇怪的感觉），能够看到无声的博物馆，看到令人回味的美，但我们都从未感受到参观者的缺乏：因此，为了接触到他们，艺术史官们培养了交流才能，与我们的交流办公室一起，在交流官员的协调下，他们努力创造了一个非常有效和吸引人的 Instagram 活动--"来自巴杰罗的爱"。此外，还有警戒警卫，我也曾多次公开向他们表示感谢，因为我们没有充分注意到我们所有文化场所的安全：这些工作人员提供了安全保障，并且仍然密切关注着这些非常脆弱和微妙的场所，这一点确实值得称赞，考虑到我们的人员短缺问题并没有随着紧急情况的发生而改变，实际上还在加剧。因此，我们成立了这个由勇敢者组成的小组，确保这些遗址的安全，然后在四月份逐步扩大，工作人员虽然距离遥远，但他们的组织能力、责任感和分享精神都得到了很好的证明，这也许是整个悲惨故事的一个积极方面。

现在重新开放的工作已经开始，但各博物馆的进展有点不平衡，因为重新开放的日期对每个人来说都不一样：巴盖罗国家博物馆何时重新开放？除了MiBACT规定的强制要求外，你们还计划采取哪些措施来保证参观的绝对安全？

我们将逐步开放，因为巴杰罗博物馆是一个非常不同且非常脆弱的有机体，它由五座独立的纪念性建筑组成，在正常开放时已经存在问题。我们正在研究减少游客数量的独特路线，时间表仍在制定中。我们不会是首批重新开放的博物馆之一，但我们希望能开放达万扎提宫和美第奇教堂博物馆（实行单行线和入场配额制），而我们将在八月晚些时候重新开放巴杰罗国家博物馆，因为我们已我们将在八月晚些时候重新开放巴杰罗国家博物馆，因为我们已经进行了一系列招标，其中包括一项非常重要和紧迫的遗产安全招标，涉及到对庭院、外墙和中世纪塔楼（佛罗伦萨第二高塔）的纹章进行保守的修改。因此，由于官僚主义的原因，工程只能在 6 月中旬之后开始，但我们借此机会开始了另一项非常重要的工程，这项工程不能推迟，那就是翻新公共厕所，因为公共厕所已经过时，完全不适合紧急卫生要求，而这是我们在 3 月初中标的。因此，目前我们倾向于晚些时候重新开放，但要更加安全。在巴杰罗国家博物馆不对公众开放期间，我们正在准备一系列内容，也将通过我们的渠道在网上发布，以吸引公众给我们时间，让我们向他们介绍更多关于巴杰罗的信息，这样当博物馆重新开放时，参观者就会更加了解巴杰罗。至于奥桑米切莱（Orsanmichele）和马泰利之家（Casa Martelli），我们正在考虑何时以及如何重新开放，因为它们都是非常精致的地方。必须牢记的是，正如技术科学委员会也说过和文化部重申的那样，开放将是循序渐进的，这也是为了评估游客的流量、大流行病的进展情况，以及我们现在已经习惯了的所有日常预防措施。在参观方面，尽管我们的特许经营商拥有在卫生紧急情况发生之前每次使用后都经过严格消毒的导游器，但目前仍暂停使用导游器。因此，在这一点上没有问题，但我们去年 12 月已经在网站上提供了可下载的小册子，因此我们的网站上有一个名为 "指尖上的巴杰罗博物馆"的栏目，允许每位游客将内容下载到他们的手机或平板电脑上，并在参观前做好准备。

巴杰罗博物馆

美第奇教堂博物馆，米开朗基罗的新圣堂。博士安德烈亚-杰莫洛（Andrea Jemolo）供图

您提到了游客流量：很明显，我们应该预计到游客量会急剧下降，部分原因是人们害怕被感染，因此很少走动，部分原因是他们害怕感染他人（毕竟，专家告诉我们，没有人能我想到了瑞典的博物馆，即使在疫情最严重的阶段，它们也从未关闭过）的经验告诉我们，即使在博物馆开放的情况下，尊重和恐惧也会导致参观人数急剧下降。因此，有必要开展一些重新探索的工作，这或许将超越有关流行病趋势的新闻。在形势允许的情况下，如何重拾这种信心呢？

我认为，逐步开放博物馆并为所有工作人员配备所要求的安全设备的想法，将向人们传达这样一个信息：人们将能够在保持距离的情况下和平、安全地参观博物馆。因此，我们将制定新的计划，对入口处进行比以前更严格的监控。此外，在某些方面，人们将有独特的机会参观博物馆，就像私人参观一样，因为通过提供参观机会，不是与大众一起参观，而是与有限的人数一起参观，并且可以单向参观，这样就可以像一个、两个或三个参观者一样参观博物馆和展览，从而也为特殊参观提供了充分的空间。我们的目标是让公民重新成为遗产的主人。人们总是在谈论旅游业，谈论佛罗伦萨人觉得自己被博物馆拒之门外，但我认为必须开展更深层次的活动，不仅仅是鼓励人们前来重新发现他们的遗产，而且要坚持让他们能够安安静静地重新发现他们的遗产。因为对于那些不热衷于艺术史的人来说，这似乎是自相矛盾的，但参观博物馆会给他们带来无数的感觉和刺激，不仅是视觉上的，还有联想上的：每件作品每次都会以不同的眼光来审视，而在数字渠道上讲述作品的想法正是为了让人们看到许多鲜为人知的作品而诞生的。这类活动会激发人们的好奇心，我们在Instagram上也看到了许多人的评论，他们不记得巴杰罗曾收藏过某些作品：我们的展览密度是这样的：当然，每个人都知道米开朗基罗的《巴克斯》、贝尔尼尼的《科斯坦扎-博纳雷利》、多纳太罗的《大卫》和韦罗基奥的作品，但也许并不是每个人都知道杰出的马乔利卡收藏、象牙收藏、伊斯兰收藏、乔特斯的作品。我们正在举办的 "Bellezza e nobili ornamenti nella moda e nell’arredo del Seicento"展览中展出的蕾丝。因为 3 月 12 日，在二十多年后，我们拆除了脚手架，今天，它变得清晰了，许多人将会看到从未见过的它 （这当然适用于 1999 年以后出生的人），许多过去见过它的人可能也不会记得它了。我自己在看到它完全空无一物、毫无情感之后，也曾有过片刻的困惑。因此，我相信，许多人在接触他们的遗产时，会重新产生这种惊讶的感觉：最近，人们 的注意力一直集中在创造事件、场合和展览上，集中在因为有东西可看而去博物馆上，并 因此将这种东西作为一种奇观来展示，要么你现在看到了，要么你再也看不到了。当然，参观博物馆仍会有这方面的内容，但意大利所有博物馆与世界其他博物馆的不同之处在于，我们是一个永久性的展览：因此，一次又一次地回来参观博物馆，就是给自己一个特权，让自己一次又一次地惊喜和发现，而不是焦虑地想要一次看完所有的东西，因为那样的话，它们就会消失。

公民与遗产之间的联系是如今备受重视的另一个基本主题，甚至政府在重新启动法令中纳入的旅游措施也部分地指向了重新发现遗产的邀请。然而，数字是无情的，因为意大利国家统计局的最新统计数据显示，一年中有 69% 的意大利人从未进过博物馆，而展览的这一数字上升到 75%，考古遗址的这一数字上升到 80%。我们能做些什么来激发人们的好奇心呢？我们可以采取哪些策略，引入哪些创新元素来激发意大利人的反应？

意大利人不去参观自己的博物馆，但当他们出国旅行时，却会贪婪地参观其他国家的博物馆。因此，我认为我们需要开展多层次的宣传活动。数字传播确实取得了巨大的成功，但意大利游客的年龄层也很高，一半的人因此，很多事情都需要通过媒体和特别的 宣传活动来解释，我希望MiBACT能够首先在中央层面上开展宣传活动，就像它在2020年推出的 L’arte ti somiglia或艺术奖金的宣传活动一样，其目的正是为了让人们对公共遗产有一种主人翁的感觉。我还认为，需要进行一场深刻的文化变革（即使我们不能指望它在距离 2020 年结束的几个月内发生），为此，我们所有人，无论是专业人士还是市民，都必须习惯在我们的城市里成为一名游客。作为一个经常在国外工作的人，我也要这样说：每次回到意大利，我都会感到惊喜。我也会向我的家人指出，他们并没有意识到自己生活在一个如此美妙的国家。我希望，随着人们重新开始定期外出，并克服合理的心理恐惧（因为现在每个人都害怕他人），每个人都必须学会重新发现自己的文化、自己的城市这是一项需要时间的文化行动，显然必须依靠学校和大学的贡献，它们将发挥根本性的作用。然而，印刷媒体和电视等渠道是目前讲述我们遗产故事的基本工具。当然，像你们这样的专业杂志每天都在这样做，但这不适用于普通报纸：我认为，让人们了解艺术新闻可以成为我们日常生活的一部分，这对每个人都有帮助，也有助于人们认识到我们都是临时使用者这一事实，但如果没有文化在我们生活中至关重要这一事实的意识，我们也就无法将这一服务的重要性传承给后代，而在我看来，这是最严重的危险。

奥尔桑米歇尔博物馆

马尔泰利故居

达万扎提宫

说到危险。几天前有消息称，佛罗伦萨的民间博物馆将不会重新开放，因为重新开放对它们来说不具备经济可行性。从经济可持续性的角度来看，国立博物馆做得如何？最重要的是，我们到底做错了什么，以至于文化委员宣布，由于城市负担不起，他不能重新开放博物馆？

就国立博物馆而言，显然我们都会有损失，但这些损失还无法量化，因为我们只有在本财政年度结束时才能知道，而在这方面，自治博物馆受到的打击最大，因为在过去的四年里，是它们带动了所有其他博物馆的发展。我可以告诉大家，巴杰罗博物馆（Bargello Museums）在佛罗伦萨的自治博物馆中肯定是最不富裕的，但在2016至2020年间，其收入增长了37%。这显然不会再有了。就可持续性而言，我们对2020年的预测是相当谨慎的，因为我们已经知道我们将进行大量的整修和翻新工作：因此，如果我们不考虑Bellezza e nobili ornamenti展览，我们没有在日程表上安排任何展览，我们正在为2021年的但丁庆典做准备，但即使在这种情况下，也必须重新进行预算预测。我相信，如果今年年底参观者人数减少 50%，那就已经是巨大的成功了：为此，您必须依靠意大利人，依靠当地旅游业，依靠重新发现自己的地区，依靠日常的小行动，因为每个人都会买一杯咖啡，去理发店因为每个人买杯咖啡、去理发店、买个披萨外卖、在餐馆用餐或参观博物馆，都是在帮助自己的同胞、帮助自己、帮助自己的国家。关于第二个问题，我想说的是，我对市政当局的情况还不够了解，无法做出判断：我知道他们正在认真工作，我们也一直与萨基议员保持联系（我知道他们在此期间做了大量工作，以保持对公民博物馆遗产的关注）。就我们而言，我们是国家博物馆，我们是基本服务机构，因此我们将进行一些试验性开放，或许我们将与其他一些博物馆一起引领潮流。也许我们做得不对的地方在于对自己的信心不够，但我这样说并不是夸夸其谈，而是因为世界上有许多博物馆最终都不会重新开放，或者会以缩小规模的方式重新开放：事实上，国外许多大型博物馆都在计划裁员和撤离。然而，这一切并没有发生在意大利，而且人们对此也没有给予足够的重视：在我的亲身经历中，就有一些亲爱的同事陷入了巨大的困境。因此，也许我们不应该一味地批评，此时此刻，我们也应该赞赏这个国家正在通过一项完整的法令（因为没有人被遗忘）做出的巨大努力：这一次，让我们投资于自己，让我们在有能力的时候安全地重新开始，让我们投资于意大利，因为这是过去三十年来从未做过的事情。自 20 世纪 80 年代以来，意大利在很大程度上一直在模仿别人的做法，但如果我们努力按照自己的方式去做，也许我们就能再次成为榜样，就像我们在许多历史时期所做的那样。

最后，我想通过观察国外的情况，对意大利博物馆可能发生的情况提出一个假设。有些国家采取了非常严格的措施：例如，西班牙禁止导游参观，禁止各种活动，总之，禁止所有涉及人群的活动（而在法国，措施则较为宽松：只要遵守安全距离，就可以开展活动）。如果采取严格的措施，不允许导游和活动，或者只允许走必经之路，或者采用某种改变参观方式的装置，您认为博物馆还能充分行使其职能吗？

首先，必须指出的是，我们正面临着这样一种特殊的情况，即使在战争时期我们也没有经历过这种情况。在这个大流行病时期，我曾从过去的情况中寻求慰藉，遗憾的是，人们对博物馆在西班牙流感流行期间的表现记忆不深，而这是唯一能与现在的情况隐约相提并论的事情。我最近读了费尔南达-维特根斯（Fernanda Wittgens，她仍然是一位传奇女性）的精美传记：在第二次世界大战期间，甚至连布雷拉都没有一直关闭。话虽如此，但我真的认为必须一步一个脚印。例如，必经之路可能是一种刺激，因为它能让人更专注、更宽敞、更沉思地观察作品。即使是一个庞大的行业（我特别想到的是佛罗伦萨），如导游行业，也会因为这种情况而完全陷入困境，它可以重塑自我，从而专注于更小的团体，更深入的参观，非常有限的团体，停留时间更短但质量更高的地方。到那时，我们将不得不发掘博物馆中迄今为止一直被忽视的部分，因为游客的行程要求他们在一天内参观七座博物馆：也许现在游客只需参观一两座博物馆，但在信息、视觉体验和参观质量方面，他们的行程会丰富得多。例如，在达万扎蒂宫，我们正在努力争取始终重新开放三楼，在 3 月 8 日之前，只有预约的团体才能参观三楼。为此，我们需要开展宣传活动。电视、报刊和数字频道有必要对我们的遗产进行哪怕是非常简短的深度报道，也有必要邀请市议员们去发现不同的地域，采用有助于到达今天无法到达的地方的交通方式：我以托斯卡纳地区博物馆的美第奇别墅为例，该别墅由斯特凡诺-卡斯丘（Stefano Casciu）负责管理，他非常优秀，技术娴熟，但直到两个月前，他还在与中心的 “巨人 ”们竞争。因此，这种情况为我们提供了在夏季重新发现美第奇别墅的可能性，建立起有助于我们到达这些别墅的联系。此外，佛罗伦萨一直拥有生产和投资能力，我相信这座城市在逐步重新开放和尝试各种路线的过程中，会找到新的解决方案。至于我们的博物馆，我相信我们会继续鼓励那些来参观我们博物馆的人建立联系，就像人们常说的那样，去年我们推出了我们的年票--Uam Pass，它的缩写是 “Uno Anno ai Musei”（博物馆的一年），每年只需 50 欧元，就可以不限次数地参观所有博物馆。我认为，我们将非常重视这些工具和替代体验，这也是因为有些家庭正面临着巨大的经济危机。让我们也为孩子们想想：他们中的许多人由于各种原因可能无法去度假。但是，孩子们可以来我们的博物馆玩耍，我所说的 “玩耍 ”并不是指破坏性的玩耍，而是教他们从智慧的玩耍角度来看待作品。总之，我们面临着巨大的困难，但我也相信，所有的意外都会带来独特的机遇，从这个角度来看，我们将能够很好地利用近年来尝试过的许多项目（例如，我想到了家庭讲习班、视障人士参观，这些项目将不得不重新考虑，但我们希望在秋季恢复）。现在还很难做出 全面的预测，因为我认为我们首先要做的是让佛罗伦萨人和意大利人爱上博物馆，因为博物馆离他们的家只有两米之遥，他们可以安全地参观博物馆，并以完全个人化的方式重新发现博物馆。此外，我们还将从他们的要求中为自己做好准备，因为今年夏天，许多孩子将无法去度假，但却可以免费参观国立博物馆，因为 18 岁以下免费，25 岁以下只需支付 2 欧元，因为参观博物馆也是在城市中消磨时光的一种方式。考虑到经济形势，参观博物馆也是一种消磨时间的方式，在这种方式中，你可以花有限的钱学到东西，而且我们将更加努力地增加信息、教学、视频和其他一切我们已经开始做的事情，我们计划做得更多更好，以惠及所有年龄段的每个人。

本文作者 : Federico Giannini

Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).

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