萨尔瓦多-塞提斯(Salvatore Settis)说:"那些关闭博物馆的人认为人只是躯体"。


就博物馆的现状、关闭博物馆的决定、博物馆的定义等问题对萨尔瓦多-塞提斯进行独家专访。

无论风险区域在哪里,博物馆都要关闭(至少在 1 月 15 日之前)的严厉决定,使得重新定义博物馆的意义和目的成为当务之急,并对医学界早已认可的功能进行必要的吸收,即文化资产有助于改善个人的福祉,包括从心理生理的角度,这在大流行病时期尤为重要。这是克服《博物馆条例》所造成的法律矛盾的唯一途径,根据该条例,博物馆将妨碍国家必须保证的 “保护公共安全”(第 117 条),甚至不惜牺牲宪法保障的基本物品(第 9 条)。这就是我们得出的结论,感谢宪法学家恩里科-格罗索(Enrico Grosso) 12 月 1 日 的访谈中与我们分享的不仅是法律问题,还有理想和价值层面的深入思考 。就在两天之后,Icom 宣布将 于 12 月 10 日 举行一次 网络研讨会 ,届时将重新开始讨论,此前该组织于 2019 年 9 月在京都举行的大会决定推迟讨论,以便让世界博物馆界再有一年的时间进行辩论。

与此同时,我们决定与比萨高等师范学院(Scuola Normale Superiore in Pisa)名誉教授萨尔瓦多-塞提斯(Salvatore Settis)重启讨论。我们这样做的出发点正是我们得出的、他认为 “明智 ”的结论。

我们与这位杰出的教授不仅讨论了关闭问题,还讨论了有争议的开放问题。事实上,我们还请他就文化遗产和西西里特性委员阿尔贝托-萨莫纳(Lega)于去年 11 月 30 日签署的一项法令发表了意见,该法令涉及对存放在西西里大区外围机构仓库中的属于国家财产和遗产的文化资产的特许使用权,并将其重新命名为《卡塔尼亚宪章》,以纪念其创建者、卡塔尼亚文化遗产总监罗莎尔巴-潘维尼。

萨尔瓦多-塞提斯
萨尔瓦多-塞提斯照片来源:Saso Pippia - 雷焦卡拉布里亚地中海大学

硕士。教授,时机已经成熟:正是在经历了全球卫生紧急状况之后,在京都会议之后被推迟的辩论才应该重新推动博物馆的新定义。您怎么看?

SS.我不想进入关于博物馆定义的广泛讨论的迷宫,因为国际上的专家对博物馆的定义没有达成一致意见。我想说的是,根据我的观点,对于意大利的宪法和传统而言,博物馆是什么(或不是什么)。博物馆不是为了获得门票、延长入场排队时间或取悦赞助商而收藏艺术品的地方。博物馆是一个文化社区认识自己的地方。前往米兰、佛罗伦萨或罗马的市民与来自澳大利亚或中国的市民形成了一个社区。我们决不能落入全意大利人的陷阱,从形式而非内容的角度来解决问题。今天的问题是,人们无法理解为什么可以去烟草店或超市,却不能去博物馆。这就是我在Corriere》上写给孔特总统的公开信,但从未得到回复。有什么理由说,博物馆里的五个人比同等体积和面积的杂货店里的五个人更有传染性呢?我要补充的是,另一方面,美术馆是开放的,因为它们是商业机构。然后,我想知道为什么艺术品在非卖品时具有传染性,而在卖品时就不再具有传染性。所有这些都反映了一种价值观的等级制度,从道德和政治的角度来看,这种制度是令人憎恶的:也就是说,艺术要么产生收益,要么就不重要。卖香烟比展示画作更重要。

这项措施似乎最令人费解,因为它在全国各地不加区分地采用,不分危险区,甚至在 “黄色 ”地区也是如此。

在这里,这是另一个重要问题。让我们以图书馆为例。有些图书馆是开放的,比如比萨师范学院的图书馆。在人数非常有限的情况下,如果预约,每天大约有 10 人可以进入,而正常情况下至少有 100 人。那么,为什么图书馆的开放可以任由馆长的随意或善意决定,而博物馆的开放却不能由馆长负责呢?

您刚才请我们不要把博物馆是什么的问题放在形式上。但是,如果文化遗产和保护文化遗产的博物馆在法律上也被承认为改善个人身心健康的有用工具,因而在这个意义上也被承认为参与 “保护公共安全 ”的有用工具,国家甚至不惜牺牲它们来保证 “保护公共安全”,因而与这种保护并不冲突,这难道不是克服政府所采取的严格路线的关键所在吗?

决定关闭博物馆的观念认为,人只是躯体,似乎没有精神成分。心理分析学家弗洛伊德的孙子、画家卢西安-弗洛伊德(Lucian Freud)说 “我去国家美术馆,就像一个人去看医生一样”,他的意思正是如此:就像一个人去看医生是为了让身体更健康一样,一个人去博物馆也是为了让思想更健康。思想、心理、情感。判断福祉的标准不仅仅是国内生产总值。多年前,中央统计研究所成立了一个委员会,我是该委员会的成员之一,该委员会编制了一份文件,其中将景观的美丽和历史中心的保护也作为公民精神福祉和智力福祉的指数。意大利在保护立法方面的历史首要地位得到了承认。这一切都被现任政府遗忘了。

福祉 “这个关键词又回到了您的话语中。在意大利 Icom 关于更新定义的提案中,促进 ”社区福祉 “正是博物馆的目标之一。正如其主席 Tiziana Maffei 所指出的,这个词在英语中的翻译(”wellbeing“)比意大利语中的福祉概念包含更多的细微差别。我们所说的 ”wellbeing “是指 ”感觉健康和幸福的状态":一种与幸福不相分离的健康状态。这与福祉还是有区别的。

在我看来,这一点非常重要。幸福的条件由来已久,可以追溯到希腊哲学。在希腊语中,它被称为 “eudaimonia”,即与我们周围的世界保持平衡的状态。亚里士多德早就清楚地认识到,在 “eudaimonia ”状态下,人类不仅更幸福,而且更幸福的同时也更有生产力。这一思想与当代道德哲学,尤其是美国道德哲学的一个重要阐述相对应,后者将希腊语翻译为 “繁荣”,以表示人类 “兴旺发达 ”的状况。繁荣也与生产力有关,而生产力也是经济。没有繁荣的文明是没有生产力的。人类历史上最繁荣的时刻也是生产力最发达的时刻。想想意大利在 15 和 16 世纪的巨大经济生产力吧,当时它向世界传授了我们现在所说的文艺复兴。

然而,恰恰是在与不确定性、半封闭或孤立(取决于国家不同地区的限制程度)大流行有关的气候所造成的脆弱时期,我们忘记了将这一伟大的过去的经验带到现在。甚至不惜牺牲为使博物馆适应反科维德措施而付出的巨大努力。我们本可以(而且现在仍然可以)采取不同的做法。不仅仅是博物馆。 去年 5 月封锁结束后 ,根据这些措施设计的展览活动相继启动。这还不够。

显然还不够。我策划的展览 " 托洛尼亚大理石浮雕 "于 10 月 12 日开幕,共和国总统出席了开幕式。每个展厅的门口都有一名管理员,如果超过人数就会被禁止进入。问题出在哪里?我无法解释,只能说政府被经济优先所蒙蔽。在一个文化是《宪法》规定的一项权利的国家,这种对文化的不重视尤为严重。

那么,您是否认为,就像图书馆(有些开放,有些不开放)一样,本可以对展览和博物馆采取更加灵活的做法?只为那些能够遵守配额措施的人开绿灯。

当然可以更加灵活。然而,在售票收入减少的时候,我们却选择了不这样做。相反,此时应该反其道而行之:所有博物馆向所有人免费开放,配额措施造成的额外费用由恢复基金支付。这是我在给孔特的一封信中提出的建议,但没有得到任何回应,尽管关注 6000 万意大利人的精神和知识福祉应该是总理的任务之一。

如果一方面它关闭了,另一方面它又打开了。我们仍在国家领土上,但在西西里大区,文化遗产领域拥有充分的自治权。西西里大区在文化遗产领域拥有充分的自治权,其主要立法权使其能够制定在国家其他地区不适用的法律。比如 “卡塔尼亚宪章”,该宪章旨在 “通过在向公众开放的公共或私人场所进行展览 ”来加强 “地区保存的 ”文化遗产。您怎么看?

首先,让我们了解一下 “价值评估 ”的含义。在意大利,因此也包括西西里岛(据我所知,西西里岛仍是意大利的一部分),《文化遗产法》第 6 条对 “价值化 ”做出了定义。此外,在贝卢斯科尼政府时期。文化遗产部部长是 Rocco Buttiglione。因此,第 6 条规定,价值评估主要是指文化意义上的价值评估,这并不排除经济方面,但引入了优先权。尽管如此,那些将价值化理解为清空博物馆等藏品的人并不知道什么是藏品。在意大利这样一个外省国家,这是一个根深蒂固的传说,根据这个传说,存放在仓库里的东西都是无用的,就像家里的某些阁楼,人们把不知道该怎么处理的东西扔在那里。这些人从未见过大英博物馆、大都会博物馆、卢浮宫博物馆和盖蒂博物馆的藏品。每个博物馆都有大量的藏品,它们是未来研究的黄金储备。卢浮宫的藏品是如此之多,以至于他们在距离巴黎一百公里的法国北部建造了一座新的现代化建筑,将大约 25 万件作品转移到那里。储藏室里有一些我们还不太了解的作品。通过研究,我们才能有所发现,并决定展出一件或许已经存在了五十年的物品或作品。最近的一个例子是:两年前,在贝尔加莫卡拉拉美术馆的储藏室里发现了一幅曼特尼亚的作品;如果这幅作品被有偿赠送给他人,即使是为了让公众欣赏,也不会有这一非凡的发现。借出曼特尼亚挂在酒店大堂不能被理解为估价。

还有另一个问题。法令规定,“文化遗产保护相关专业的大学生作为实习生 ”也是一项需要专业技能的细致工作,目的显然是为了填补研究所本身人员严重短缺的问题。

西西里大区特别积极地发明了一些蹩脚的措施,然后由其他大区和国家及时采取。这项法令至少有两个严重的方面:一是招募无偿劳动力。这与上届贝卢斯科尼政府期间由盖尔米尼部长制定的所谓 “学校工作交替计划 ”背后的理论依据如出一辙:学生们本可以在学校学到一些东西,但他们却被赶出学校,去做一些没有报酬的工作,有时他们能学到一些东西,但大多数时间却什么也学不到。我认为这是丑闻。如果可能的话,在这种严重程度上,更严重的是有意识地将所有关于能力的观念践踏在脚下的决定。也就是说,为了能够评估仓库中的资产,确定它是否重要,我们可以不需要一双训练有素的眼睛,就像一个初出茅庐的大学生一样。举个西西里的例子,几年前,纽约大学教授克莱门特-马可尼在巴勒莫萨利纳斯博物馆的藏品中发现了从未见过的塞利南特元宝碎片。如果把这些碎片拿给十个不同的人看,没有人能够逐一认出它们,并将它们重新拼接起来。但这是谁的发现呢?是马可尼这样的一流考古学家。

您认为可以采取哪些措施来保护沉积在地下的遗产?即使是那些规模较小的博物馆,也无法与您之前列举的大都会博物馆或卢浮宫博物馆相提并论。

在博物馆工作的人都知道,在过去的二三十年里,藏品库的组织结构发生了很大变化。最好的博物馆的藏品库可以参观,比如国家美术馆的 “研究仓库”。博物馆理应展出其收藏的大量精选作品,这样才有可能组织一次持续两三个小时的藏品参观,并在参观结束后心满意足地离去,但像伦敦博物馆这样设计的藏品库,可以让那些已经熟悉永久藏品的人 “娱乐 ”一下鲜为人知的作品,而不一定是为了学习。这种方法适用于所有博物馆,而不仅仅是 “大博物馆”。

然而,并非只有博物馆才有藏品。对于监管机构的藏品库,是否可以有不同的考虑?

首先,我们必须废除监管机构与博物馆之间愚蠢的分离。在这一点上,西西里可悲地走在了前列,然后,正如我之前所说,被国家所效仿。相反,博物馆应该像弗朗切斯基尼改革之前那样,隶属于监管机构。庞贝和赫库兰尼姆考古公园和博物馆已经脱离了监管机构,发掘出来的文物不再归那不勒斯博物馆所有,而是存放在庞贝的一个新博物馆里。我认为,出土文物应该存放在同一个地方,要么是像那不勒斯博物馆那样的历史博物馆,要么是存放同一遗址考古发现的地方,这些地方应该被称为博物馆,应该与监管局紧密相连,而不是像现在这样造成竞争。有些情况下,比如雷焦卡拉布里亚监管局将博物馆迁出,搬到一栋公寓楼里。归根结底,解决的办法还是要回到一个世纪以来一直在尝试的意大利制度:必须为每一块领土设立一个地区监管局,有时也可以是整个大区,特别是如果它很小的话,比如莫利塞;有时可以是一个省,如果它很富裕的话,比如佛罗伦萨;有时也可以是一组省,比如比萨和里窝那。在这一地区建立的博物馆也必须以这一地区为框架。卡塔尼亚监管局的发掘成果应归入属于该监管局的博物馆。相反,制造这些重复是与任何研究战略背道而驰的。如果要研究帕埃斯图姆,就不能一部分在萨莱诺,一部分在 Soprintendenza 博物馆。即使在今天,要研究庞贝古城,如果现在发现了雕像,也可能出现雕像在那不勒斯,而雕像脚在庞贝的情况。这是什么逻辑?



Silvia Mazza

本文作者 : Silvia Mazza

Storica dell’arte e giornalista, scrive su “Il Giornale dell’Arte”, “Il Giornale dell’Architettura” e “The Art Newspaper”. Le sue inchieste sono state citate dal “Corriere della Sera” e  dal compianto Folco Quilici  nel suo ultimo libro Tutt'attorno la Sicilia: Un'avventura di mare (Utet, Torino 2017). Come opinionista specializzata interviene spesso sulla stampa siciliana (“Gazzetta del Sud”, “Il Giornale di Sicilia”, “La Sicilia”, etc.). Dal 2006 al 2012 è stata corrispondente per il quotidiano “America Oggi” (New Jersey), titolare della rubrica di “Arte e Cultura” del magazine domenicale “Oggi 7”. Con un diploma di Specializzazione in Storia dell’Arte Medievale e Moderna, ha una formazione specifica nel campo della conservazione del patrimonio culturale (Carta del Rischio).


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