维托里奥-斯加比(Vittorio Sgarbi)发言:"我们需要为私人手中的文物建立一个目录


Vittorio Sgarbi 从都灵皇家博物馆购买 Antiveduto Gramatica 的协奏曲中得到启发,他认为这幅画太贵了,于是他提出了一个建议:为私人拥有的古董制作一个目录。访谈。

维托里奥-斯加比(Vittorio Sgarbi)的想法是编制一份私人拥有的 1920 年以前的古董目录,使市场更加灵活,并将国家、经销商和收藏家从现行的通知制度中解放出来。根据文化部副部长的说法,有了这样一个目录,国家就能立即知道在市场上出现的有趣作品的位置,也就不必通知那些没有被购买的作品了。最近 都灵皇家博物馆 购买了 Antiveduto Gramatica 的 协奏曲。在这次采访中,他向我们讲述了这件事。

FG。今天的新闻是您就都灵皇家博物馆购买 Antiveduto Gramatica 的协奏曲 一事发表的声明。您为什么要提出异议?

VS.从来没有一个 Antiveduto Gramatica 作家的收入超过 30、40、70 或 100,000 欧元。这是一个片段!好吧,就是......就是这个片段,但画廊的热情促使我们向政府部门提出了资助申请,该申请于 2022 年 9 月获得了由三四名学者组成的 “科学技术委员会 ”的批准(这也是弗朗切斯科尼政府的最后一次行动)。因此,我们被要求展示一些无论如何都要买的东西......但这是一笔愚蠢的开支!想一想,在意大利,我们有一个官员的行动,让我们去通知一幅 1962 年的 Schifano 画作!我说过,这些事情根本无法想象:任何比 1920 年更年轻的作品都不值得申报(例如西罗尼、卡波格罗西、布里、丰塔纳),我曾在一份通知中指出要避免申报比我年轻 10 年的作品。此外,Schifano 在美国的售价为一百万欧元,这将为像 Burri 和 Fontana 这样的意大利艺术家打开市场。因此,面对监管机构经常采取的一种做法,即绑住这个绑住那个,也就是限制市场(我在摩德纳举行的一次关于艺术品保险问题的会议上也谈到了这一基本主题),一件艺术品被挡在了门外,一件本可以买到(我不知道)的保利尼-迪-沃埃纳(Paolini di Voena)被挡在了门外,然后你却去买一个作者的片段,而在最自由的市场上,这个片段的价值只有它的十分之一。在马斯特里赫特的 TEFAF 这个世界上最自由也是最昂贵的市场上,这幅作品的价格是 100 万美元。这件作品曾在那里以一百万的价格展出,后来又被抬高到三十五万,德里克-约翰斯在卡雷托和奥奇内格罗的斡旋下卖出了这件作品[编者注:2023 年 3 月 3 日,关于一百万的要求被画廊拒绝的消息,这里是简短的故事],我们批准了一位从未开过这个价的画家的价格。这是在世界上最昂贵的地方买到的作品。我曾发表声明说,需要更多的道德!然后,很奇怪的是,我们必须为我们买下的东西召开新闻发布会,而我们对此一无所知。我们本可以说:’不要开新闻发布会’!也就是说,没有必要美化一个实际上非常可疑的壮举,因为无论是这块碎片的质量还是画家的市场估价,都无法使这一数字合法化。

尽管如此,这仍是一块重要的残片:它是都灵萨巴达美术馆(Galleria Sabauda)最著名的作品之一的缺失部分,它与该美术馆已经拥有的另一块残片重合在一起。在你看来,这件事还能怎么处理?

把它留在市场上!没必要买。有那么多更重要的东西没有被买走......我不知道,比如哈耶兹(Hayez)的画作、保利尼(Paolini)的画作,因此国家已经向卖家平息了争执,卖家不得不以更低的价格出售它们。在这种情况下,国家反而在世界上最自由的市场上买下了它们。这样一来,人们就不明白其中的逻辑了。显然,出口受到了一系列惩罚性规则的限制:相反,我们需要想象一种真正的限制,让我知道作品可以卖到哪里,同时又保持我们优先购买的可能性。

在你看来,国家怎么可能知道作品最终进入市场的确切地点?

我们需要通过知识而不是警察的约束来加强私人遗产的知识体系:八十年以下的作品可以免费。甚至七十年以下、九十年以下、甚至一百年以下的作品都可以免费。让我们建立一个制度,例如,任何人如果家里有一幅普雷维亚蒂的画作,或者任何超过一百年的画作,都有义务公开它的存在。目的是什么?这样,国家就能了解到任何具有艺术价值的物品,并将其列入国家可查阅的清单,同时附上照片。就像轻便摩托车的车牌或身份证一样:为什么艺术品就不如汽车重要呢?因此,以一百年为限,即从 1920 年起,一直到未来主义和形而上学,所有者通知相关监管机构他拥有这些作品,在此之后,监管机构并不阻止他出售这些作品;当所有者通知监管机构他将在巴黎出售该作品时,要么在巴黎出售,要么由国家购买。之后,如果作品在巴黎售出,国家仍会保留这个微芯片,这样在下一次出售时,无论如何,法国都在欧洲范围内,国家必须保持优先购买权,它可以买到最后一刻。这在我看来非常简单:要做到这一点并不容易,但它可以保证知识的增长和对警察限制的限制。此外,规则应该有控制的可能性,这样,如果我说作品不能出口,我就必须有海关。现在,我们面临着对私人物品价值的限制,因为国家规定了一种使用权,这样,如果你有一幅在国际市场上可以卖到一百万的画,意大利就可以卖到十万。有了这样的措施,你就会有更广泛的知识、私人作品的目录和优先购买的可能性。这将简化一切。

国家对意大利私人遗产的了解有多少?

我还没有看到一份关于已申报作品的限制清单。不过,如果我们可以想象,当你把希法诺的一幅画绑起来的时候,你就会想到要拆掉圣西罗球场,这肯定意味着有一些奇怪的标准!也就是说,有一个共享的共同财产(圣西罗球场),它已经有七十年的历史了,无论如何,它都有我一直要求的制约因素,而且这种制约因素必须到来,那就是关系因素(也就是说,它是属于情感和习俗的资产),所以它是你不能推倒的东西......相反,它可以被推倒。相反,希法诺的画作却不能卖到国外。显然,这里面有问题。因此,我们必须设想出一种法规,它具有与事物相对应的权重。现在,私人收藏家和国家之间的冲突机制重新构建了一个类似于迪亚博里克和银古之间的场景。这就是我五十年前加入监管局时所体验到的心理,总而言之,这种心理一直存在。相反,我们需要对话。以佛罗伦萨的古董双年展为例:你参观展台,挑选出十幅杰出的画作,所有最重要博物馆的馆长都会来到展台,说 “我想要这个、这个、这个和这个”。然后,博物馆的要求就变成了卖家和博物馆之间的特权关系,作品就被买走了。一旦做出了这样的选择,作品并不是在十天后被限制出售:国家不感兴趣的作品会卖给想买的人。相反,现在的情况是,展览开放一周后,某幅画就被束之高阁,不能再出售了。如果这幅画甚至可以追溯到 1962 年,那么这种操作就限制了意大利艺术的知识:以美国为例,人们不可能买到德库宁或任何其他美国画作并将其带到意大利。因此,我们受到了一个穷国的限制,在法西斯主义时期,这个国家可能会被掠夺(它确实被掠夺了:贝伦森、龙希......),但今天的意大利市场(首先是古董艺术品市场)主要是由将画作带到意大利拍卖的买家组成的,因此我们是在进口,经销商、古董商和收藏家使用的这种机制应该得到奖励,而不是惩罚。如果有一幅轰动性的作品,你就会像在法国那样进行抢购,然后买下它。如今,警方的一些机制将收藏家和古董商视为罪犯,还造成了进一步的不平等,即出口和出售古代艺术品的人是罪犯,而收藏当代艺术品的人则是赞助人。这一切都只是一种建构......必须对其进行衡量,尤其是通过恢复管理者、博物馆馆长和经销商之间的对话。而现在恰恰做到了这一点。然而,现在却发生了这样的事情:那个著名的、严格的、阻止作品的办公室去马斯特里赫特买了一件价格过高的作品......这是一个悖论,不是吗?然后我们买下它的人就会有一个委员会说没问题,但如果市场价值是 35、50、70 或 60,而不是 350,为什么就没问题呢?是的,我们对这个片段感兴趣,但它仍然是一个片段。

那么,我们是否应该期待就通知系统采取行动呢?

我们已经在做了。我已经说过要限制对现代作品的限制。例如,在费拉拉的展览中,有一轮洛伦佐-科斯塔的作品,其中一件由一位意大利收藏家收藏,由于害怕通知,他没有借出,也没有让人们知道它在哪里。我们正在艺术市场举办一个关于克里姆特及其对意大利艺术的影响的展览:一些出借人认为他们有被通知的风险,所以没有出借作品。

在热那亚的鲁本斯展览之后,类似的情况可能会越来越多。

那里有一个出口办公室,看到一幅画经过时,我们不知道它在哪里,所以没有确定的出处,它不在皇宫里,除非是间接的,它是在一个别墅里买的,被两个古董商拿走了,其中一个已经离开了画作,他把画卖给了买画的人......希望那是鲁本斯的作品。当你拿到出口许可证时,鲁本斯博物馆告诉你,这不是鲁本斯,但这是鲁本斯的作品,商店说:如果是鲁本斯的作品,价值三千五百万到四千万,而这幅画只值三百万。我之所以估价三百万,是因为我得到了鲁本斯收藏馆的祝福,它告诉我这是鲁本斯和工作室的作品:然后我把它拿去公开展览,结果它被没收了,但我把它带到了意大利,所以它不在国外。它是合法出口的,不是以假名出口的(实际上是以 “佛兰德斯画派 ”的名义出口的),没有任何与事实不符的地方。因此,我采取了如此惊人的行动,扣押了被允许出口的作品,这些作品在鲁本斯美术馆估价几年后被告知是鲁本斯和工作室的作品,那么罪行在哪里?这是难以置信的。因此,都灵的这件事很有代表性。因为一个突然富裕起来的国家对他们已经通知的作品不屑一顾,也不去购买,却跑到最富裕的市场花最多的钱买一幅价值不到一半的画。



Federico Giannini

本文作者 : Federico Giannini

Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).



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