伊迪丝-加布里埃利（维托里亚诺和威尼斯宫）："我们将对两座博物馆进行有机整合

自今年 9 月起，伊迪丝-加布里埃利（伊迪丝-加布里埃利）成为罗马新自治博物馆的首任馆长，该博物馆将维托里亚诺（Vittoriano）和威尼斯宫（Palazzo Venezia）合二为一。加布里埃利非常熟悉这两家博物馆，因为它们曾是拉齐奥波罗博物馆的一部分，这位新任命的馆长在被任命为新成立博物馆的馆长之前，曾在拉齐奥极地博物馆执掌五年之久。伊迪丝-加布里埃利（伊迪丝-加布里埃利）长期在政府部门工作（2010 年，她成为拉齐奥博物馆最年轻的馆长），作为一名艺术史学家，她对这两家博物馆都非常熟悉，而且作为一名经验丰富的管理者，她对公共管理的现实情况也非常了解。我们对她进行了采访，请她解释新的自治博物馆将是什么样的：从威尼斯宫作为一个应用艺术博物馆，到一个更加统一的维托里亚诺博物馆，同时还能依靠阿拉-布拉西尼博物馆（将由MiBACT管理），所有这些都将在一个有机愿景的旗帜下进行。采访者为费德里科-贾尼尼（Federico Giannini）。

伊迪丝-加布里埃利

FG.维托里亚诺博物馆和威尼斯宫博物馆于 2019 年 12 月正式诞生，由两座博物馆合并而成，这两座博物馆之前隶属于拉齐奥马球博物馆（Polo Museale del Lazio），而且关系已经非常密切，这不仅是因为两座博物馆相距很近，因为它们彼此相对，还因为，例如，它们曾一起举办过一些展览：达里奥-弗朗切斯基尼部长在宣布这一新的自治机构诞生时，谈到了两个 “潜力巨大 ”的机构。因此，我想在采访一开始就问您，您认为这种潜力是什么，您打算如何开发它？

EG.在过去的五年里，在 Polo Museale 的领导下，威尼斯宫和维托里亚诺博物馆都经历了重新启动。然后，如果您愿意，我还可以再谈谈数字。但还有很多事情可以做，也必须做。新的自治结构提供了一种方法，实际上是一种新的、非常有前途的愿景。让我们从简单的事情说起，在这种情况下，这些事情绝非微不足道。新研究所位于意大利首都的市中心。稍后，该中心将通过地铁 C 站与地铁网络连接，但现在已经可以说是四通八达了。另一件简单但也不琐碎的事。威尼斯宫和维托里亚诺宫都有广阔的展览区。在 Vittoriano，我指的是所谓的 Ala Brasini，它将由新的研究所管理，而且在过去已经表现出了很强的吸引力，尤其是因为它可以直接俯瞰帝国大道（Via dei Fori Imperiali）。警告：这两个机构有着截然不同的根源、历史和特性。如果试图压制它们，甚至将它们夷为平地，那将是一个严重的错误。将它们连接起来的想法应被理解为更广泛的博物馆学有机项目的一部分。从这个角度来看，威尼斯宫和 Vittoriano 可以而且必须被理解为一个整体的两个重要部分：这个整体就是威尼斯广场，目前它已沦为一个交通岛，但实际上它本身就是一个伟大工程的产物，与 Vittoriano 的建筑师朱塞佩-萨科尼（Giuseppe Sacconi）的名字息息相关。从战略意义上讲，两个机构的协同工作意味着指明并追求一条共同的路线，旨在恢复我国首都神经区域的平衡、宜居性和易读性。不言而喻，每个机构都将根据各自的特性承担不同的职能。维托里亚诺和威尼斯宫合二为一，将讲述同一历史的两个时刻、两个不同的方面，这也是我们国家的历史。在 Vittoriano，机构和社会的故事将占主导地位，而在威尼斯宫，艺术和文化的故事将占主导地位。总的想法是让新学院成为一个不可错过的地方，让人们一次又一次地回到这里。

威尼斯宫需要怎样的工作？

在我看来，一切都要从有机的、整体的、战略的角度来看待威尼斯宫。让我具体谈谈。时至今日，人们仍然习惯于将威尼斯宫与宫内的博物馆--威尼斯宫国家博物馆联系在一起。现在，博物馆当然有其自身的价值和意义，我稍后会再谈，但这种认定是错误的，因为实际上博物馆只是一个更大的整体的一部分，而这个整体就是整个宫殿，一个真正非凡的丰富和复杂的纪念碑。如果我们想在知识、传播和公众方面取得成果，整个建筑群就必须向前迈出一步，事实上我希望不止一步。在这样的愿景下，博物馆自然也必须做出改变。你看，威尼斯宫国家博物馆常常被一种雄心壮志所熏陶，那就是承担起国家美术馆的角色，也就是能够以完整和令人信服的方式解释和展示意大利艺术的整个抛物线的机构，无论是古代还是现代艺术，一般都是以连续的年代阶段为框架的。除了仅在罗马就有几家这样的机构（而且能够更好地履行这一职能）这一事实之外，威尼斯宫博物馆藏品的性质和规模也说明了一些不同之处：它真正的优势在于它有能力展示应用艺术，幸运的是，这些艺术曾被称为 “次要艺术”。在许多外国博物馆中，应用艺术是一个主要领域，但在意大利却被长期忽视。威尼斯宫博物馆的新路线将向艺术材料和技术倾斜：因此，我们将倾向于讲述从 “意大利制造”（即从半岛众多大小中心的艺术和手工艺传统）到今天，再到今天的 “意大利制造 ”的漫长故事。两者都值得深入研究，并根据其在国家历史和当前事务中的重要性进行背景分析。向所有人，无论是学生还是成年人，解释一件艺术品是如何创作出来的，将从中世纪到当代的意大利传统作为理解艺术品的关键，即不预设时间断裂，又坚定地尊重个体时刻：这就是博物馆的新使命。坦率地说，我认为有几个要素值得反思。

威尼斯宫庭院

北意大利艺术家，《海格力斯与安泰》（约 1470 年；壁画；罗马，威尼斯宫，海格力斯厅）

乔尔乔内，《双人肖像》（16 世纪早期；布面油画，76.3 x 63.4 厘米；罗马，威尼斯宫，第 902 号展品）

您刚才提到了维托里亚诺的重建项目，该项目即使不是主要目标，也是目标之一， 就是使这座长期以来以非常零散的空间展现在公众面前的纪念碑具有统一的特征。我想请您概述一下该项目及其进展情况。

现在的行政管理条件客观上更加有利。新的自治机构将管理三分之二的展区，其中包括 Museo Centrale del Risorgimento 和已经提到的 Ala Brasini。但请再次注意：我们的想法是与维托里亚诺的另外两个机构--国防部和起义历史研究所--协同合作。这些都是强大的学科，其特性和能力值得尊重。在过去的 Polo Museale 项目中，我们正是朝着这个方向努力的。我们已经与国防部签署了谅解备忘录。我们将继续努力，使游客能够享受完整统一的参观路线，从而了解纪念馆的复杂性，重新整合各个空间，保证统一的开放和闭馆时间：游客不理解，甚至讨厌参观路线的分散和空间的封闭。在可能的情况下，正如我所提到的，我将非常欢迎并反过来提出联合项目。我再说一遍，维托里亚诺的未来还取决于与国防部和复兴运动历史研究所更广泛、更密切的合作。

尽管双方关系密切，但数字却大相径庭。根据 2019 年的数据，参观维托里亚诺的游客达 300 万人次，而参观威尼斯宫的付费游客仅有 5 万多人。因此，是否有办法增加威尼斯宫的参观人数？

您的问题让我想起了我在开头所说的话，即回到这两个机构及其实际数量的近代，回到 Polo Museale del Lazio 的时代。那么，请允许我指出，不只是一个机构，而是两个机构都出现了明显的积极趋势。让我们从数字开始。2014 年，维托里亚诺的观众人数不到 100 万，而到 2019 年底，观众人数已超过 300 万。关于威尼斯宫，正如我之前所说，我们必须区分博物馆和宫殿。2014 年，除了少数特殊场合外，威尼斯宫不对公众开放。至于博物馆，付费参观者不到 9000 人。五年后，威尼斯宫重新开放，50 万观众涌入庭院和毗邻空间。这种人流无疑有助于提高博物馆的业绩，2019 年的付费观众人数超过了 2 万人。还有更多。宫殿的花园本身、下层凉廊、上层凉廊和其他空间都举办了大量的活动和文化活动，在这种情况下，这些活动和活动都是收费的，而且大部分都包含在一个名为 “艺术城市 ”的博物馆项目中，该项目从 2017 年组织到 2019 年。通过这种方式，威尼斯宫为 2019 年夏季达到 100 万游客做出了重要贡献。坦率地说，我已经认为这是一个很好的结果，但我要重申，我们能够也将会做得更多。要知道，由于种种原因（其中一些我已经概述过），威尼斯宫国家博物馆历来无法形成强大而持久的吸引力。因此，有必要进行深入干预。但这种变化也与环境有关，即宫殿本身，它已经发生了变化，正在发生变化，并将发生更大的变化。居住在宫殿周围的人们已经意识到了这一点，而且意识到了有多大的变化。因此，我对威尼斯宫充满信心。它在许多方面都是一座非凡的建筑。它只需要精心呵护，最重要的是它需要被很好地讲述和传播。这座宫殿、它的庭院、它的绿地已经成为一个广受欢迎的地方，成为交通的避风港。它们再次发挥作用。当它们为那些了解它们的人，为那些在它们附近生活或工作的人带来良好的效果时，就意味着你走在了正确的道路上。

让我们来谈谈展览：我们之前提到过，威尼斯宫和维托里亚诺曾举办过一些重要的展览，例如 关于 19 世纪晚期收藏的Voglia d’Italia。尤其是在维托里亚诺现在可以依靠阿拉-布拉西尼（Ala Brasini）的情况下，研究所的展览活动有什么计划？

Voglia d’Italia有很多方面。除其他外，它有助于让人们重新关注我们国家的一个时期，这个时期被忽视的时间太长了，而且是不公正的。从博物馆学的角度来看，这次展览也可以说是一种彩排，是对两座古迹的统一构思。值得一提的是，展览分为两个部分，一部分在威尼斯宫，另一部分在维托里亚诺。当时，建筑师贝内德塔-塔利亚布和我还研究了如何让游客沿着分隔两座纪念碑的道路行走，这正是为了提供路线的概念。不仅是Voglia d’Italia，我们在极地举办的几乎所有展览都有一个特点，那就是在科学质量、说教和普及承诺（即以简单明了的方式传达研究成果）以及吸引公众的能力之间有一条非常精确的缝合线。我仍然是这样认为的。不过，你问我维托里亚诺和威尼斯宫的今天和明天，这是对的。我就直说了。为此，我们需要坚持一下计划的概念。你看，如果我们只谈一个展览，一切可能会显得相对简单。但 “一口吃不成一个夏天”，至少并不总是如此。接下来才是困难的部分。那就是继续沿着正确的道路前进。为此，规划变得不可或缺。正是出于这个原因，我们正在考虑，或者说已经在考虑中长期规划。该计划设想了不同层次和方法的展览，即有强烈承诺的大型展览，也有中型和小型展览，我们可以通过这些展览来研究一些有限但同样有趣的现象，从而为计划的连续性提供一个场所。现在谈谈单个展览。我想再重复一遍，我们的工作重心将保持不变：我们将举办能够将研究、教学和激发兴趣的能力结合在一起的展览。了解我的人都知道，我非常支持意大利在文化遗产领域的方法论思考：我认为，在某些概念上，我们国家为国际思考做出了巨大贡献。在这方面，领土保护或有计划保护的概念就足够了。然而，所有这些并不排除交流，也不排除在规划中真正严肃认真的能力，即摒弃那些尽管在理论上有效，但在现实中由于种种原因无法吸引公众兴趣的想法。恰恰相反，我们必须极其严格地评估那些虽然唱着经济上的权宜之计，但却不具备必要的科学条件的建议，必要时予以摒弃。除此以外，我还要补充第三项计划，即教育计划。作为文化机构，我们只有在这方面下功夫，才能真正产生影响。这也是我在规划和计划阶段工作最多的事情之一。如果我们能在这方面取得成功，我们就能真正为罗马重新成为一个首都做出贡献，在这座城市，人们不仅可以一生只来一次，欣赏那些必看的古迹，而且还必须再来一次，因为这里提倡的文化活动值得人们每次都去发现。

维托里亚诺景观

维托里亚诺

正是在这一方面，您在拉齐奥马球博物馆任职期间关注的另一点是针对年轻公众，即儿童和青少年的活动。该机构将如何与他们接触，您将开展哪些活动？

感谢您的认可。事实上，在马球博物馆时期，我们在这方面做了很多工作。我只记得通过 “Alternanza Scuola-Lavoro ”项目与数以千计的中学生进行了接触。但让我们谈谈今天和明天。新学院具有重要的历史和艺术意义。同样，在与 Vittoriano 打交道时，我们必须牢记其强大的机构价值。这也是为什么当我们谈论艺术和遗产教育时，我们将其作为公民教育的一种形式和最高形式之一。我们正在努力面向不同的受众。认为教育主要针对儿童和青年是正确的。我说的是主要，而不是唯一。我们还必须超越这一点。例如，我想到了第二代意大利人，即所谓的 “新意大利人”。我们已经在 Polo Museale del Lazio 项目中对此进行了大量思考。意大利词典》。我们国家的面孔和故事是这方面的一个重要展览。 由我个人策划博物馆部分，但我身边有一个由心理学家和语言哲学家组成的团队，Lessico italiano 是一个重要的步骤，它以展览的形式集中展示了我们的身份机制，同时以积极的方式向当代公民传达了这些机制。让我们以威尼斯宫及其博物馆为例，因为我们想把它改造成一个以应用艺术，即艺术材料和技术为主题的博物馆。嗯：对我来说，所有这一切都需要强有力的说教承诺。我深信，大部分公众和几乎所有学龄儿童都不知道一幅壁画、一块木板、一尊木雕是如何制作出来的，更不用说一枚印章或一把剑了。那么，如何向他们传达这些信息呢？我们打算从两个层面开展工作。第一个层面是远程欣赏：我们将通过网站向公众提供可下载的资料，以便他们为参观做好准备，换句话说，在参观结束后加深对参观的理解。第二个层面是亲临现场：我们将研究具体的活动，也是工作坊性质的活动，以便具体解释如何通过各自的工作技巧创作出单件艺术作品。不应忘记的是，艺术也产生于实践、工艺和意识。请注意：材料和技术是通向艺术及其语言方面的桥梁，也是众多可能的桥梁之一。我相信这种方法在教学方面是成功的：许多观众向我们提出要求，有时是在修复体验的压力下提出的。

说到远程活动，Vittoriano 最近在数字化方面也做得很好，因为 Vittoriano 有一个内容丰富的网站，不仅受到公众的欢迎，也受到传播领域相关人员的青睐。新机构将如何通过数字工具进行传播？

您正确地提到，就在不到两年前，即 2019 年 6 月，Vittoriano 拥有了一个新的官方网站。嗯：该网站获得了威比奖（Webby Awards）的荣誉奖，对于业内人士来说，威比奖相当于电影界的奥斯卡奖或音乐界的格莱美奖。此外，我还要提一下可从该网站下载并与之相关的应用程序。你看，Vittoriano 的应用程序除了非常新颖之外，还旨在实现一种绝非理所当然的结果，即引导游客沿着一条路径参观，这样他就不会错过任何东西，同时也避免了让他感觉被关在笼子里，这种效果对每个人来说都是特别不可取的，对年轻人来说更是如此。我们将继续朝着这个方向努力。新的学院当然需要有自己的校址，它将部分继承 Vittoriano 学院的积极经验。Vittoriano 和威尼斯宫网站将提供快速、直观的访问途径，包括考古学和艺术史图书馆在内的各个研究所的网页。关于这一点，我想做一个括号。众所周知，众所周知的 BIASA 图书馆将搬迁到另一个地方：这确实是一个非凡的项目，必将有助于用户期待已久的图书馆重新启动。另一方面，至少只要它还在威尼斯宫内，我们就打算与它积极合作，因为我们认为它是学者和学生的基本资源。它在新址的 “强大 ”存在正是朝着这个方向发展的。回到主要问题上，即我们是否以及在多大程度上希望在数字领域开展工作，我们还计划为威尼斯宫开发一个应用程序，并提供极为丰富的内容。我们的想法是组织一个编辑部，也可以远程向公众提供内容。正如我所说的，数字技术在教学研讨会和游客路线中也将大有用武之地。我正在考虑数字技术在讲述单个建筑和周边地区故事方面的潜力：提交国际评选的项目设想通过地铁 C 站将古迹的地下空间与威尼斯广场的整个城市结构连接起来。显然，这一切的前提是正确使用数字技术。大流行病已经并正在教会我们这一点。我之所以说 “正确使用”，是因为在我看来，在不影响那些持相反观点的人的前提下，数字技术必须是辅助性的，而绝不能取代真正的参观：我们博物馆的核心必须是活生生的、对展品的直接体验。

在结束采访时，我抓住了最后一个关于与地域关系的想法，问了一个关于这个主题的问题：随着科维德紧急情况的出现，这个话题已成为当下的主流，因为据说博物馆必须与地域开展大量合作，比以前更多。作为 Polo Museale del Lazio 博物馆的馆长，您除了与威尼斯宫和维托里亚诺博物馆合作之外，还与当地社区开展了大量合作，因为该博物馆包括多个博物馆，尤其是当地的博物馆。从这个意义上讲，您认为新的研究所应该如何运作？

科维德-19 的经验给我们留下了一个非常重要的事实：当我们在五月重新开放时，大城市的博物馆（我主要指罗马的博物馆）经历了参观人数的垂直下降，而当地的博物馆则记录了参观人数的增长，在某些情况下达到了 20-25% 的数量级。原因何在？科维德带来了所谓的 “近距离旅游 ”的增长，即来自意大利其他城市或地区的游客。也许是因为优先考虑的是其他方面，人们对此很少提及，但在我看来，这并不是一个可以忽略不计的数字。你看，在我与当地的接触中，先是在皮埃蒙特大区，然后是拉齐奥大区，我经常听到当地政府提出发展国际旅游业的雄心壮志。在少数情况下，这种雄心壮志会变成现实。然而，在大多数情况下，这只是一个梦想，一个神话。剩下的就是大型博物馆的管理者（如国家）与当地社区之间的合作，以形成真正的、直接的和建设性的协同作用。最终目标是让纪念碑成为当地的一部分。或者，反其道而行之，但为了达到同样的效果，让大小城市的市民相信，那座建筑、那座公园、那座别墅、那片考古区域首先是他们各自身份的一部分。最先拥有它、体验它的是他们自己。这并不总是那么容易，这取决于很多方面，但在我看来，这曾经是，现在也仍然是唯一正确的途径。在我担任皮埃蒙特总监和拉齐奥极地博物馆馆长期间，这样的经历比比皆是。一个就够了。2015 年，由波罗管理的几个博物馆和文化遗址关闭，有时一关就是多年。全部回忆一遍并无益处，但我可以保证至少有十个。其中包括位于弗罗西诺内附近阿尔皮诺上游的所谓西塞罗塔。拉齐奥的市长来找我，我们一起决定重新开放这座塔。我重复一遍：一起。有时只需要双方都有一点善意。开幕式与西塞罗出生地每年举行的著名拉丁文翻译比赛 "Certamen"同时举行，该比赛汇聚了未来古典语言学家的精英。我自己在大四那年也参加了比赛。看到塔楼周围的草地上挤满了阿尔皮诺市民，以及来自欧洲各地的四百多名年轻人，我的个人记忆中留下了深刻的印象。这篇演讲在后科维德时期也同样精彩，我希望科维德时期即将到来。如果我们的博物馆首次受到人们的喜爱，我一点也不会感到惊讶，因为这来自于博物馆附近的人们和社区。新研究所项目也有类似的情况。在这个项目中，正如我说过的，博物馆的一部分也将被用来叙述背景、广场和地点，因为这两个纪念碑确实应该在城市结构中进行解读。此外，如果说 2001 年的《指导法》明确了一件事的话，那就是意大利的博物馆比其 他博物馆多了一项使命：与地域的联系。这种与地域的联系对于位于城外的博物馆和考古遗址来说是显而易见的，但对于大城市来说也是如此：即使是大型博物馆也需要与周围的结构建立联系，才能发挥其最佳功能。这就是为什么我在威尼斯宫院子里清理车辆时，首先想到的正是那些居住在这里并经常出入的人们。

本文作者 : Federico Giannini

Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).

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