由卢卡-洛-平托（卢卡-洛-平托）担任馆长的罗马 MACRO 美术馆已经走过了五年历程。再过几个月，这座 20 多年前在首都一家旧啤酒厂内创建的罗马当代艺术博物馆将迎来新任馆长。Lo Pinto 的 MACRO 有多少名艺术家？250 名艺术家，65 个展览，5 个单人展，包括 Nathalie Du Pasquier 和 Elisabetta Benassi 的两个选集展，意大利人 Salvo 和 Prini 的至少两个贫穷艺术和 Transavanguardia 之间的回顾展，在他的博物馆杂志开幕和闭幕式上的两个名为 “Editoriale ”和 “Post-Scriptum ”的大型群展。出版物？洛-品托称之为 “书籍 ”的两本展览目录，第二本也是最后一本仍在编写中，将于 2025 年 2 月结束他的展览计划。洛-品托制作博物馆杂志的目标成功了吗？或者说：这种独创的博物馆形式究竟在多大程度上区别于一般的文化产品？哪些目标已经实现，哪些尚未实现？我们将在 MACRO 办公室的这次访谈中对此进行探讨。
REF。自 2020 年以来，您一直在 MACRO 和 20 年前与 Lorenzo Gigotti、Francesco de Figuereido 和 Valerio Mannucci 共同创办的《Nero》杂志之间分担策展和编辑工作。您是否确保这两项活动相互关联？
LLP.我仍然是《尼禄》杂志的共同创始人，与此同时，《尼禄》杂志也成为了一家出版社，不过近年来我已经很少直接参与其中了。当然，我对出版业的热情也一直影响着我这个策展人。
您与 MACRO 的合同将于 2025 年 2 月到期。在罗马博物馆的最后几个月里，您都在忙些什么？
我们正在为我计划中的最后一个展览 "Post Scriptum--被记忆遗忘的博物馆“编写目录。在 MACRO，我从未做过展览目录。五年前，我在 MACRO 举办的第一个展览名为 ”编辑“，我邀请了一系列作家参观展览，并要求每位作家为目录撰稿。我最近在 MACRO 举办的展览 ”Post Scriptum"，我们正在准备一本只有图片的书，就像一本时尚杂志。我请造型师 Francesca Cefis 和两位摄影师 Lukas Wassmann 和 Alassan Diawara 在展览期间拍摄了两组照片，一组与阿迪达斯合作，另一组与阿玛尼合作。这些摄影作品的选集目前正在 MACRO 博物馆展出。展览目录的经典理念与我无关。
将这两种语言混合在一起，你就得到了一本艺术杂志和时尚杂志的混合体，此外，你还邀请了两位时尚摄影师在 MACRO 展览会的艺术家中展出。
没错，这就是短路的结果。
因此，在第一本和第二本画册中，您都想颠覆展览画册的形式。
是的，在 “Editorial ”一书中，这种选择使画册[目录]得到了更广泛的发行。它的畅销绝非偶然。
您对委托撰写第一本目录的作家给予了全权委托，而不是委托评论家或记者撰写文章和评论。
每位作家都有完全的自由，可以在看过展览后写他们想写的东西。埃马努埃莱-特雷维的新书就是从他为这本图录撰写的文字开始的。文章从他与艺术的关系出发：他通过回忆自己第一次与父亲一起参观威尼斯双年展的经历，讲述了在 MACRO 举办的展览。
安德烈-纪德（André Gide）称之为 " mise en abîme" （意大利语：messa in abisso）的叙事手法，同时也是电影手法，即 “故事中的故事”。
我们没有义务提及展览中的作品。例如，马格里里会写诗。这是在科维兹时期做的，在我看来，当时整个艺术系统都在过度生产图像。我认为增加更多的图像是没有用的，我更愿意专注于文字。
这本画册的设计是与您在 MACRO 的团队共同决定的吗？
同样，我与平面设计师马可-坎帕多（Marco Campardo）合作，我从一开始担任博物馆艺术总监时就与他合作了。
这么说，你并不是简单地将整个《尼禄杂志》团队一起调到了 MACRO？
没有，我从来没有在这里甚至在维也纳与他们合作过，这不仅是为了避免利益冲突，也是出于机遇考虑。
维也纳之后在罗马工作是什么感觉？
奥地利有强大的公共和私人经济支持，政治干预比意大利少得多，机构受政治变化的影响较小。我在维也纳艺术馆工作时，那里不是博物馆，但我的预算是这里的三倍。在那里，如果军政府或政府发生变化，也不会扰乱机构。
而在这里，政府换届已经有一段时间了，而你在澳门皇冠娱乐平台馆的合同还在延长。
政府更迭会直接影响到马克西博物馆和国家美术馆等国立博物馆，而作为市立博物馆的澳门威尼斯人官网则不然。我的合同为期三年，因为科维德事件（和封锁）而延长了一年。去年Azienda Palaexpo的新CDA上任后，又延长了一年。
您是否希望CDA延长您的任期？您是否觉得您是带着一个未完成的项目离开 MACRO 的？
最后一次延期的决定是在 2023 年 7 月做出的，我们只有五个月的时间来规划 2024 年一整年的工作。在国外的博物馆，展览都要提前三年计划。
您的意思是，最后一次 Post Scriptum展览 从您上任伊始就没有提上日程，还是说您现在就不会做了？
当然，我计划以一种连贯的方式结束我的计划。
如果您有更多的时间，您想在 MACRO 做什么？
我会保留博物馆作为杂志的结构，依靠公众自己建立的机制，然后以《后脚本》结束。
所以，你会把展览计划分散在博物馆的各个部分，在一年中进行，而不是像 “后脚本 ”那样进行一个大的集体展览 ？
编辑》也是整个博物馆空间中的一个展览。它有点像一个宣言，与大家分享我们对博物馆的想法。紧接着，博物馆作为一本杂志的想法也被应用了进来，它有 8 个 “栏目”，从建筑到设计等等。但 MACRO 博物馆自创建以来，由于其建筑结构的原因，总是同时举办多个展览。
为什么要等到合同期满时才举办这类展览呢？从后勤角度看，这是否是一个挑战？
因为它们的空间非常大，而且建筑结构也很复杂。在蓬皮杜这样的博物馆里，你从未见过这类展览占用博物馆的所有空间，这绝非巧合。我们的做法是在每个展区举办不同的展览，就像每期新杂志中的不同内容、文章或专栏一样。
您有没有想过为这种博物馆杂志的形式申请专利？
没有！事实上，我不知道谁会感兴趣。
你能把它应用到你想到的其他博物馆中吗？
这个想法诞生于 MACRO 博物馆，因为它有一个合适的建筑结构，在老翼中，所有的房间都是一样的，因此适合杂志分区的想法。你不可能把同样的想法应用到 Maxxi，那会很牵强。
因此，除非以后有人模仿你，否则这个想法将与 MACRO 一起开启和结束。明天，谁知道呢，某个委员会可能会直接选择一位杂志编辑来管理博物馆。
谁知道呢？
然而，与一本可以重读的杂志不同，它缺乏一个清晰的概述，一个对您在 《编辑》 和 《 后脚本》之间所做或 “发表 ”的所有展览的 “总结”（紧扣主题） 。
总共有 60 多场展览，在五年时间里，这确实是个不小的数字。我们有一份清单，我也需要不时回顾一下。
如果博物馆需要在数量上打破展览纪录，这种形式就很有效。
它的诞生并不是出于打破纪录的愿望，也不是出于 “创造数字 ”的神经质或狂热的愿望，而是为了给博物馆的身份注入新的活力和节奏，使其每次都能再次吸引公众。
公众的反应最终得到了回应，在 " 后脚本 "开幕式上 ，观众踊跃参与。
是的，在过去的两年里，我们的发展势头很好，这也是因为我们在传播方面投入了大量资金。能将观众人数压缩并达到这样的速度并不容易。
您是否马上就有了如何应用这种博物馆-杂志理念的清晰想法，还是一切都是实验性的？
首先是一种直觉。剩下的，即如何从零开始实现这个想法，是与马可-坎帕多和整个团队合作的结果。我不知道这样做是否可行，存在风险。我对某些方面进行了调整。例如，一开始我设想每次开放一个展区，一个月内开放八次，这样所有的注意力就不会都集中在开幕式上。我想让它成为一个无论开幕与否，人们都会去参观的博物馆。
你认为你通过（故意）分散节目编排实现了这一点吗？作为 MACRO 的常客，我个人的感觉是，人们不再了解哪些展区是刚刚开幕的，哪些展区之前已经看过了。这就造成了一种不合时宜或疏离的效果。
重要的是，对于那些第一次来的人来说，没有任何东西似乎与其他节目无关。
考虑到博物馆的结构，您是如何选择在 MACRO 举办个展的艺术家的？
80%的节目都是个展。我们的目标是创造出一种不喧哗的复调声音。因此，我们的头像是一只章鱼，有一个头和许多触角。
头是你吗？
不，是博物馆。
你难道没有想过，与其为一位艺术家做一期特刊，不如把整个博物馆献给一位对你来说是资本的艺术家？
博物馆作为杂志的这种方式最有趣的地方在于，你可以想象出各种不同的选择。我没有考虑过某位艺术家，而是考虑过如何举办这个展览。也许无论如何我都会和一位在世的艺术家合作。
所以你没有参考的艺术家或审美观？
我会考虑一位能够解读这个空间的艺术家。我会从艺术家的特殊性来考虑，以缩小范围。如今的问题不是按照个人喜好来经营博物馆：任何人都可以举办威廉-阿纳斯塔西或皮帕-加纳的展览。对我来说，仅仅选择作品并把它们放在一个空间里是不够的。当然，我绝不会为我不感兴趣的艺术家举办展览，但我会考虑很多方面，我所做的评价是其他方面的。
你的评价是什么？
首先，我考虑的是这座城市的历史，而不一定要把罗马艺术家放在其中。例如，西蒙娜-卡瑞拉（Simone Carella）是我最先想在这里展出的艺术家之一，她在罗马有一定的影响力，但大多数人并不了解她。
这是一个非常值得赞赏的选择和姿态。顺便说一句，西蒙娜-卡雷拉不久前刚刚去世，我希望能让这位罗马前卫艺术的代表人物在展览中亮相，并以某种方式为他增光添彩。
关于西蒙娜的这一部分有点像一个透镜，用来观察戏剧和写作领域的先锋派，这绝对是罗马独特而具体的一页。我的目标一直是将多个学科融合在一起，我认为像某些机构那样将文化生产者强行分类是一种贬低。像西蒙娜这样的人所享有的自由是各机构必须学会看到的。我在 MACRO 所做的一切都直接受到艺术家们的启发，他们告诉我的，或者我了解到的。
当然，你的 MACRO 或你对博物馆的想法迫使我们做的是改变词汇。首先，因为除了举办个展或群展，您还发布内容。
如果只是一连串的展览，那就只能停留在品味的问题上。我认为我所取得的成就是将焦点转移到了其他方面，在这里，每个人都创造了自己的节目编排方式。
您还有哪些个人满足感？
世界上最有名的艺术家之一理查德-塞拉（Richard Serra）曾在罗马的萨利塔（Salita）举办过他的首次展览，但无人知晓。之后，我们在 MACRO 展出了那次展览中未出版的图片，这些图片被理查德-塞拉本人买下，并收录在他的图录中。有必要再举办一次塞拉展吗？如果它能让你发现关于理查德-塞拉的新东西，而且是在罗马，那就有必要。美国人非常善于自我历史化。不幸的是，我们忘记了自己的历史。西蒙娜-卡雷拉是一个需要历史化的人物。这就是博物馆的功能：创造历史。
另一方面，您在 Retrofuturo 部分所做的工作则更加大胆。你们没有按照合同规定将藏品从储藏室中取出并向公众展示，而是委托一位艺术家直接在储藏室中对大部分仍包裹在气泡膜中的作品进行摄影报道。这些照片印在墙纸上，作为您在 MACRO 的五年间收藏艺术家作品的背景。
Retrofuturo展厅的尝试--完全反博物馆--是与意大利年轻艺术家一起建立一个未来的收藏馆，总共有40位艺术家。在这 20 年里，MACRO 没有再进行任何收购，也没有丰富藏品，我们必须说明这是罗马监管局的责任。我认为，最后一批入藏的作品可以追溯到巴托洛梅奥-皮特罗马奇（Bartolomeo Pietromarchi）的领导时期，其中一些作品是与 Enel Contemporanea 公司合作完成的。在此之前还有 MACRO Amici，它得到了一些收藏家的支持，但现在已不复存在。从 Diego Marcon 到 Monia Ben Hamouda、Davide Stucchi、Sagg Napoli、Alessandro Cicoria、Gabriele Silli、Riccardo Benassi、Michela De Mattei 等等，Retrofuturo 的 40 件作品几乎都是以捐赠或借用的形式为 MACRO 创作的。几个月前，我曾要求监管局重新商议贷款事宜并延长贷款期限，但他们没有接受这种可能性。
也许监管局对收购您的藏品不感兴趣。除了官方原因，这难道不是您应该预料到的决定吗？您认为这是失败吗？
失败的不是我，而是博物馆和这座城市。对我来说，这是非常严重的。宝格丽大奖的三位入围艺术家中的两位，莫妮亚-本-哈姆达（Monia Ben Hamouda）和里卡多-贝纳西（Riccardo Benassi），都为 Retrofuturo 创作了特别的作品。迭戈-马尔孔（Diego Marcon）或许是这一代艺术家中最成功的一位。现在，MACRO 已经收藏了当今最有影响力的意大利年轻艺术家的作品。
因此，如果他不进行任何收购，我们可以说，自皮特罗马奇领导以来，MACRO 在技术上就不是一个博物馆了。
MACRO 肯定是一个脆弱的博物馆，因为它在藏品、建筑或管理方面都没有自主权，因为它是由 Azienda Palaexpo 和之前的 Zetema 管理的。博物馆必须有自己的连续性，否则就会失去自己的特性。它就像一个孤儿，不断地被送给不同的家庭。或者说，就像一家餐厅，开始时是一家小餐馆，后来变成了一家寿司店。
你觉得 MACRO 更像是一家餐厅还是寿司店？
我不知道，我试图给 MACRO 一个鲜明的身份，让它重返国际舞台。
您是在您的前任、人类学家乔治-德-菲尼斯（Giorgio De Finis）的任期未获延长的争议之后来到 MACRO 的，当时，您在新闻发布会上宣称您认为自己是大师的艺术家切萨雷-皮耶特罗伊乌斯蒂（Cesare Pietroiusti）是 Palaexpo 的主席。您对继任者有何期望？
我希望多元化的观点能够始终与高层次的文化产品联系在一起。
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