拉法埃利艺术工作室（Studio d’Arte Raffaelli）是特伦托历史悠久的当代艺术画廊，最近刚满四十岁：它由乔尔丹诺-拉法埃利（乔尔丹诺-拉法埃利）创建于 1984 年，如今他仍在经营这家画廊，随着时间的推移，它已成为艺术爱好者的一个重要参考点，尤其是在非洲艺术、二十世纪八十年代的美国艺术以及从跨文艺复兴时期开始的意大利具象艺术方面。多年来，Studio Raffaelli 以绘画为主，同时涉足摄影和雕塑领域，是意大利第一家举办非洲艺术家展览的画廊，在意大利推出了 20 世纪 80 年代的纽约艺术家，如 Donald Baechler、Ross Bleckner、Philip Taaffe、Peter Schuyff 等人，并与非洲艺术家长期合作，从 Zanele Muholi 开始，特伦托画廊在意大利推出了 Zanele Muholi。值此重要的里程碑之际，我们采访了 乔尔丹诺-拉法埃利，了解画廊的历史背景和他的研究工作，并简要谈论了意大利年轻当代艺术的现状。采访由 Federico Giannini 撰写。
FG.您的画廊于 1984 年开业，今年刚满 40 岁。但实际上，我们知道您早在这之前就已经在当代艺术领域工作了......您愿意向我们介绍一下您作为艺术品经销商和画廊所有者的创业经历吗？
GR.我第一次接触这项工作是在我还是个小男孩的时候：我父亲认识一位伊斯特拉艺术家，他在战后流离失所来到特伦蒂诺（Romano Conversano，一位来自 Migneco、Guttuso 和他们圈子里的具象艺术家团体的艺术家）。战后，他们就在特伦蒂诺相遇。20 世纪 50 年代，康维萨诺买下了佩什奇城堡，城堡位于要塞顶端，可以俯瞰大海：夏天，他多次邀请我们去做客，在那里，我会看到从米兰开来的汽车，车上坐着一些人，他们拿着他的画，讨价还价，然后用毯子把画包起来，前往米兰。我被这些人的故事吸引住了，他们会花两天时间去取两三幅画，然后回来在米兰卖掉。这就是我第一次接触艺术品经销商业务的地方。在我职业生涯的最初阶段，我有幸结识了艺术界的几位重要人物。第一位是收藏家卡洛-卡特拉尼，他是摩德纳的一位农民，住在乡下的一间小屋里，他在家里接待了许多重要的艺术家，并购买他们的作品。他是第一个与萨尔沃（Salvo）、吉安马尔科-蒙特萨诺（Gianmarco Montesano）、吉诺-德-多米尼克斯（Gino De Dominicis）、赫尔曼-尼奇（Hermann Nitsch）以及整个激浪派（Fluxus group）等人打交道的人。幸运的是，我有这方面的知识，并得到了他的同情，因此我得以进入这个圈子，这一点很重要，因为当时从特伦托出发并不容易。第二位是卢西亚诺-皮斯托伊，我通过卡泰拉尼认识了他，多年来我曾多次与他合作，参加他在沃尔帕亚城堡举办的活动。从那时起，我的画廊的历史就开始了。
当年和现在，画廊的研究方向是什么？
只有一个：绘画。绘画，也许有时会有一些概念性的开端，但我们经营的是绘画，即使是在我们寻找年轻人的时候。也可能有摄影，但总是在有图像的地方。例如，在摄影方面，我们首先关注的是六七十年代的非洲艺术家，如马利克-西迪贝（Malick Sidibé）、赛义杜-凯塔（Seydou Keïta）、简-亚历山大（Jane Alexander）和其他许多艺术家，他们的摄影作品没有参照西方绘画，而是在寻找自己的传统和起源。
此外，在重构拉法埃利艺术工作室的历史时，每个人都会指出，您是第一位组织非洲艺术家展览的意大利画廊老板：如果我没记错的话，那是 1991 年，您第一次将切里-桑巴带到意大利。今天，非洲艺术已成为一种时尚，但在那些年里，与非洲和非洲艺术家合作意味着什么？
不是每个人都记得，在 1989 年之前，尤其是在巴黎蓬皮杜举办的 "大地的魔术师"展览之前，当代艺术几乎只有西方艺术：没有中国艺术，没有东方艺术，也没有任何非洲艺术。随着展览的火爆，人们的注意力也转移到了其他大洲。我接过球，在巴黎认识了 Chéri Samba 的经纪人，并与他一起组织了第一次展览，这部分要归功于我妻子的推动，她对这位艺术家充满热情。这是一次艰难的展览，因为即使在当时，画作也很昂贵，头六个月我们什么都没卖出去，所以我不得不买下展览中的所有画作。但后来我非常满意，因为一家加拿大博物馆和一家日本博物馆各买了我两幅画，从此我的运气开始好转。
还有另一个重要的方面，那就是美国艺术，因为您曾与 20 世纪 80 年代纽约的重要艺术家合作过，而且还在继续合作，如贝希勒、塔夫、舒夫和其他许多艺术家。您的画廊过去和现在都在寻找什么样的美国艺术？
我最有感觉的艺术。那就是上世纪八十年代的颠覆性艺术。然后是那场运动的所有学生......那场运动本身并不存在，比如说，Transavantgarde。然而，在那些年里，纽约的艺术、文学和音乐界有一种共同的感觉。遗憾的是，我没能接触到后来可能成为最重要的两位艺术家，即凯斯-哈林和巴斯奎特：我差了几年，因为我后来与安妮娜-诺塞成为了非常要好的朋友，我们后来又与她合作了几次。我会买下她的艺术家，为她的艺术家举办展览，而她也会跟随我的脚步，为詹马尔科-蒙特萨诺、达尼埃莱-加利亚诺以及我当时接触的其他意大利艺术家举办展览。我还与唐纳德-贝希勒的学生布赖恩-贝洛特（Brian Belott）、泰勒-麦基门斯（Taylor McKimens）等艺术家合作，他们对那一时期的艺术非常熟悉，并追随这种感觉，对其进行更新。
在你的画廊几年前举办的一次展览（2018 年纽约 9 号 ）的目录中，在与艾伦-琼斯（Alan Jones）的对话中，你说你对这些艺术家的态度就像编辑一样，跟着作者一本书一本书地读。所以，基本上，你把这些年轻的艺术家带到身边，一直跟到他们成名，直到他们成为大师。
是的，我想说的是，我一直风雨无阻地追随着他们，因为即使在困难时期，我也一直努力支持他们，甚至在他们陷入困境时在经济上给予支持。如果我爱上了一位艺术家，我就会永远追随他们。
而如今，这样做的画廊老板已经不多了。
不，事实上我还想说，我收到过的艺术家对我最好的赞美就是说我是一个’老式的画廊主’。这让我很高兴。因为我认为这是正确的。我们不是卖肉罐头的：我们卖的是艺术品，所以我们必须努力以某种方式行事。
如今，您是继续寻找年轻艺术家，还是更愿意追随那些已经在画廊站稳脚跟的艺术家？
我们尝试两条路线都走：现在我们就要去纽约了，我们将在 10 月份为一位 35 岁的年轻美国艺术家 Silas Borsos 举办展览，他在意大利并不出名。这将是一次非常有趣的展览：他是一位匈牙利裔艺术家，他创作的小幅画作表现了纽约街头、纽约剧院和纽约电影院中的现实生活。与此同时，他的兄弟安格斯也将举办展览，安格斯是一名摄影师，他拍摄的也是同样的场景。有趣的是，他的祖父是一位非常著名的匈牙利画家，在其职业生涯的某一阶段从画家转变为摄影师。事实上，有一些照片就是他拍摄的，比如拍摄李斯特弹钢琴和其他类似场景的照片。有趣的是，两个孙子一个致力于绘画，一个致力于摄影，这个与奥匈帝国文化息息相关的家族是如何在过去的岁月里不断发展壮大并取得良好成果的。在我看来，这将是一次非常精彩的展览。
既然拉法埃利工作室也在继续努力发掘新的年轻人，我想问您，在您看来，您是如何识别一位艺术家、一位有才华的年轻人的？您说过，您会爱上艺术家，那么是什么激发了您的爱呢？
对我来说是本能。对其他人来说，可能是学习、研究......对我来说，我再说一遍，是本能：当我第一次看到一位艺术家时，只需要几秒钟。如果在这五秒钟里有什么东西让我心动，那很好，否则两个月后再看到同样的东西，我就很难再爱上它了。
这就是一种感性的方式。
是的，就是这样。只是感性。当然。
刚才我们提到了 Annina Nosei 和你们的合作：Annina Nosei 将 Transavanguardia 带到美国时，您也将美国艺术家带到了意大利。你们是如何合作的？
当我去纽约时，我会去看她最近举办的展览，她也会给我看以前展览留下的东西，如果我喜欢某个艺术家，我们就会在我家举办展览。例如，我们举办了珍妮-沃森（Jenny Watson）的展览，她在 1993 年的威尼斯双年展上为整个澳大利亚馆举办了展览：安妮娜-诺塞（Annina Nosei）曾为她举办过几次展览。然后，我会向她推荐一些我认为她可能会感兴趣的意大利艺术家。我一直记得夏天我和蒙特萨诺去安塞多尼亚安妮娜-诺塞家的那次旅行，当我把他介绍给安妮娜-诺塞时，她非常热情，事实上她后来还举办了两次自己的展览。这是一种知识的合作，我们通过交流来做新的事情，发明新的东西，推广新的艺术家。
当然，我们说的是三、四十年前。然而，在你看来，意大利和美国画廊主之间的这种交流关系在今天还存在吗？
毫无疑问，这种关系已经消失了，因为现在的大画廊不可能进行交流，也不可能建立私人关系。我和芭芭拉-格拉德斯通很熟，但她一年前去世了。很难与新一代的画廊主交谈，因为现在美国的工作制度不同了。生活方式也不同。因此情况更加复杂。但就在最近，我和我的女儿弗吉尼亚（Virginia，她现在和我一起在画廊工作）一起向自己承诺，要与一些画廊重新建立关系，尝试在美国推广我们的艺术家，并在这里推广他们的艺术家。有一段时间，我自己可能有点放弃了，但正如我所说的那样，我向自己保证要再试一次，尽管这并不容易，因为现在比以前有了其他的动力。
自 20 世纪 80 年代以来，有什么变化？
我们面对的是跨国公司：我指的是那些在艺术界举足轻重的大画廊。与他们合作实际上是不可能的。甚至很难与他们取得联系。
因此，这种情况自然也对意大利艺术造成了损害，因为今天的意大利艺术再也不能像以前那样在美国立足了。
是的，这也是因为要在美国站稳脚跟，就必须生活在那里。没有什么可做的。而在意大利，愿意努力工作的年轻艺术家并不多。在一个可能有上万名艺术家和两千家画廊的城市里，要想闯出自己的一片天，需要勇气，这并不容易。这确实需要巨大的力量，而在我看来，目前能够做到这一点的艺术家并不多。
不过，说到意大利艺术家，您有几位正在与拉法埃利工作室合作。例如，几个小时前刚刚结束的威利-维尔吉纳（Willy Verginer）的展览，但您的画廊也与年轻艺术家合作。您选择意大利艺术家的依据是什么？您认为当今的意大利艺术如何？
我儿子达维德主要与意大利艺术家合作。有很多优秀的艺术家，但在我看来，缺少那些有灵感的艺术家，缺少那些能够一路走下去的艺术家。今天的意大利有很多优秀的艺术家，但缺少冠军。这一点也适用于许多其他领域，例如在体育领域，优秀运动员的平均水平非常高，但人们却感到缺少伟大的冠军。唯一的例外也许是我们的扬尼克-辛纳，他是唯一可以与昔日冠军相提并论的人。即使是在意大利的绘画界，也有许多优秀的作家和画家，但却缺少一个能够一鸣惊人的人。但也许这就是当今世界的现状。即使在音乐方面，我也很难想到今天的披头士或今天的滚石乐队。
您提到了您的儿子达维德，他与卡米拉-纳奇-扎内蒂（Camilla Nacci Zanetti）合作开了一家名为 “地窖当代”（Cellar Contemporary）的画廊，致力于推广意大利和国际年轻艺术家的作品。当然，他也与您合作。和儿子一起工作是什么感觉？
我相处得很好。我和两个儿子的关系都很好。当然也会有争执和讨论，但达维德经营自己的画廊已经快八年了，我们一直合作得很好，两个画廊之间的关系非常开放，合作性很强。比如最近，他和他的画廊一起参加了南非的一个博览会，但他也带来了我们的一些作品。
你们讨论最激烈的是什么？
不是关于艺术家的选择：我们在这方面几乎总是意见一致。在作品选择上也是如此。相反，我们发现自己争论的是......日常小事。
回到您一开始所说的，拉法埃利工作室一直从事绘画工作，由此可见，您并不关注大型装置、视频艺术等艺术形式。那么，为什么选择只专注于绘画和雕塑呢？
因为给我带来情感的首先是绘画。然后，绘画是我认为我最了解的艺术形式。仅此而已。我还认为，一个画廊老板不可能成为一个全才，什么都做。我一直在尽力专攻这一领域，并一直这样走下去。我也涉足过一些摄影领域，但仅限于某一类型的摄影。
然后，我的意思是：这是一个能给您带来极大满足感的领域......
是的，当然。即使是非洲绘画，也会有新的篇章。不要说非洲摄影了，同样的道理，因为在 20 世纪 60-80 年代有很多摄影工作室的摄影师，不仅有马利克-西迪贝（Malick Sidibé）、鲍勃-博布森（Bob Bobson）或赛义杜-凯塔（Seydou Keïta），还有很多其他摄影师，但你需要一个只做这类作品的画廊。而且，它还能发现美丽的事物：我想到了桑莱-索里（Sanlé Sory），还有许多这里无人知晓的摄影师，他们都非常出色。
向意大利公众、意大利收藏家和意大利买家推介这类艺术作品是否容易，还是不容易？
我可以说，在某些情况下，反响是惊人的：当我们举办鲍勃-博布森（Bob Bobson）的首次展览时，他是一位工作室摄影师，也是当时唯一一位拍摄彩色照片的人（我们在 Miart 版上介绍了他），我们得到了非凡的媒体反响，而我们并没有做任何其他事情。我想说，这是我们职业生涯中获得的最大的媒体反响。此外，还得到了非常重要的高层观众的反馈。即使在 2000 年代初，我们为 Zanele Muholi 举办展览（在意大利的首次展览）时，她还是一位名不见经传的艺术家，但即便如此，我们还是获得了很好的反响。即使是在本省，特伦托的收藏家们也是如此。特伦托的收藏家们后来也从经济角度获得了一些满足感，因为自从我们在当年特伦托举办的 “Manifesta ”上首次展出以来，扎内莱-穆霍利的作品价格上涨了十倍。
然而今天，每个人都知道 Zanele Muholi。是您将她带到意大利并让她为人所知的。
是的，我是第一个在意大利举办扎内莱-穆霍利作品展的人，那是一个小型展览，展出了扎内莱-穆霍利的 20 张照片，当时还没有人知道她。我之所以能这样做，是因为我去过南非很多次：我在坎波城经营她作品的画廊里看过她的作品，我买了那二十多幅照片，然后我们就用这些照片举办了展览。这也是一种冒险。
说到这一点，既然您向我敞开了话题：这些年来，您的风险偏好是否有所提高，保持稳定，还是有所下降？然后，您认为现在的画廊主还会像您当时那样规避风险吗？
事实上，我必须说，我并不是一个敢于冒很大风险的人：在我这个年龄和年代的画廊主中，有一些人真的是铤而走险，冒了很大的风险。如今，我已经很少看到这样的人了，他们都想安安稳稳地过日子。在新一代的画廊主身上，我看不到他们的大个性：我看到很多非常优秀的画廊主，但他们的工作方式千篇一律，每个人都带着自己的五六个艺术家。我不知道该怎么说：这么说吧，今天我没有看到像斯佩隆这样的画廊主。这有点像我们之前说的艺术家。无论是艺术家还是画廊经营者，我们都已经达到了一个质量水平，从数量上看，优秀的艺术家和画廊经营者比以前多得多，但从质量上看，却缺少领军人物。这也是我在各种博览会上看到的情况，在博览会上很难看到真正有趣的年轻艺术家。
最后：您的画廊的一个独特之处在于您经常邀请艺术家留在特伦蒂诺。几乎所有与您合作的艺术家都曾实际经过特伦托。为什么您认为艺术家与您工作所在地区的这种接触非常重要？
首先是因为通过这种方式，他们有时会受到一些主题的启发，而这些主题只有在特伦蒂诺停留一段时间才能得到发展，或者他们可以吸收这座城市和这片土地的某些方面，然后将其带入自己的作品中。我记得昂塔尼的第一次展览，题目是 "特伦塔齐奥尼"：他创作了一系列画作，灵感来自于地理环境、山脉以及他在这里能找到的一切。最后一位是梅丽莎-布朗（Melissa Brown），她一年前来到这里，参观了布昂斯奇奥城堡（Castello del Buonconsiglio），关注了一些物品，然后用丝网印刷将它们印在画作的背景上。因此，我认为让艺术家在特伦托工作很有意思，因为从历史和艺术的角度来看，特伦托也是一座有趣的城市。让他们在这里生活一段时间，然后建立一种关系，这种关系也可以用一种关系来表达，这种关系至少在一定时期内是日常的，然后永远保持这种关系。我指的是人际关系和艺术关系。
我想，艺术家们来到特伦托后，一定会为能在这里工作而兴奋不已！
是的，尤其是美国人，但意大利艺术家也一直很高兴。他们感觉就像一家人一样。他们这样告诉我们。有几次他们真的说：’我们感觉就像一家人’。总之，我们合作得非常愉快。所以，你要努力建立一种能够持久的友谊。当然，这种友谊也可能中断多年，但它始终是一种无法忘怀的深厚友谊。
本文作者 : Federico Giannini
Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).
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