克莱尔-方丹（Claire Fontaine）是富尔维亚-卡内瓦莱（Fulvia Carnevale）和詹姆斯-托恩希尔（James Thornhill）于 2004 年在巴黎创立的双人组合：他们的作品之一《 无处不在的陌生人》（ Strangers Everywhere）就是今年由阿德里安-佩德罗萨（Adrian Pedrosa）策划的威尼斯双年展国际展览标题的灵感来源。威尼斯双年展开幕后，拉贾-埃尔-法尼在罗马见到了富尔维亚-卡内瓦莱，当时她的搭档詹姆斯-托恩希尔正在圣卢卡学院展出克莱尔-方丹的新霓虹灯。克莱尔-方丹双人组合的艺术实践是严格的杜尚风格，甚至在概念化之前就已经如此，玩弄文字和回声的意义已经成为一种教条，有点复古的味道。然而，当 “外国人 ”这个词被摒弃和强调时，在双年展这样一个已经全球化和多元文化的背景下，为了某些政策的需要，是否有重新使用过时概念的风险？正如阿德里安-佩德罗萨在双年展上所认为的那样，这种标榜 “外国人 ”自豪感的做法，本质上是拒绝融入和被融入，从而分散了对更复杂的融入和包容问题的注意力。在这次访谈中，克莱尔-方丹夫妇以书面形式共同回应了我们的困惑。
您的双人艺术组合诞生于 20 年前，您认为这是一个现成的、进化的、非个人化的集体，与个人主义和以自我为中心的艺术家的消费主义概念背道而驰：2004 年，您以 "Stranieri Ovunque“为克莱尔-方丹揭幕，您继续重新编辑这件作品，并将其命名为阿德里安-佩德罗萨（Adrian Pedrosa）在威尼斯举办的艺术双年展 ”Stranieri Ovunque"。霓虹灯的形式对您/我们有什么吸引力？
无处不在的陌生人 》是我们 20 年前以克莱尔-方丹的名义创作的第一件作品，而矛盾的是，它第一次被安装在离威尼斯双年展入口不远的火星馆。霓虹灯是一种有生命的光，因为它是由两种气体（霓虹灯和氩气，取决于你使用的是哪一种）产生的，用肉眼体验它是非常有趣的，因为你可以感受到灯管内部的振动，它不是一种恒定和持续的光，这就是为什么它很难拍摄。它的使用源于概念艺术，布鲁斯-瑙曼（Bruce Nauman）、约瑟夫-科苏斯（Joseph Kosuth）等人在二十世纪六七十年代采用了这种匿名形式，这在当时是典型的广告语言。即使在今天，公共空间中的发光文字也与我们从商业世界或负责我们所经之处安全的人那里收到的命令有关。利用这种媒介来传达迫使我们反思或以不同的眼光看待周围环境和人的文字，是非常有趣的。
在插入功能中，“外国人无处不在 ”这句座右铭所蕴含的排外情绪如今也无处不在。这件作品难道没有助长种族主义宣传的风险吗？您认为二十年后，全球对 “外国人 ”和 “他者 ”的看法发生了什么变化？外国人 "这个词是不是有点过时了？
对我们来说，"Stranieri Ovunque “本来就是一幅自画像：事实上，在威尼斯双年展上，除了 Gaggiandre 下的六十盏霓虹灯外，我们还发现在 Giardini 中央展馆入口处和 Corderie 入口处安装了两盏意大利语和英语（我们的两个国籍）的双霓虹灯。它们与种族主义或仇外心理毫无关系：”外国人 "既不是一种侮辱，也不是一个具有负面含义的词。外国人或陌生人是一种社会关系的名称，因为每个离开自己国家的人都会成为外国人。在这个历史时刻，移民、被驱逐出境者和背井离乡者的数量是历史上最多的，如果认为外国人无处不在的提法是负面的，那就有点自我中心了。我们的所有作品都是在物体或参照物的非语境化基础上发展起来的（ 现成品不过是失去了使用价值的物体，在一个陌生的地方展出）。我们对生物的非语境化也感兴趣，这是完全正常的。
冠名双年展的感觉如何？代表一个利用外国性和多样性的双年展有哪些或多或少令人愉快的方面和效果？
阿德里亚诺-佩德罗萨是我们的挚友，他的这个想法让我们大吃一惊。我们已经将图皮语的 “Strangers Everywhere ”作为标题 “借 ”给了 Panorama 版，他将我们和来自世界各地的其他艺术家一起纳入其中。将这两个伴随了我们二十年的词集合起来是一件非常有趣的事情--它们是我们第一本专著的标题，是我们的电子邮件地址，也是我们过去自己策划的两个展览的标题。某些艺术作品的命运摆脱了作者的控制，让它们过上了自己的生活。这是艺术家所能提供的美妙体验。
制作克莱尔-方丹的想法是如何产生的？它是一个商标吗？公司？还是其他法律形式？你们是如何合作的？各自的角色和能力是什么？你们是一对夫妻吗？
克莱尔-方丹是一个去主体化的空间，在这里，我们可以接受各种想法和形式，这些想法和形式不仅反映了我们的个性或我们之间以及我们与世界之间的互动形式。其余的都无关紧要。很显然，我们不仅仅是一对夫妻，也不仅仅是与夫妻功能有本质区别的东西。事实上，我们的目标是超越和拓展我们在一起的可能性，而不是保持一个封闭的空间，即使它变得窒息。我们一起处理所有事情，尽量避免分工僵化--这很累人--我们几乎没有帮手，大部分工作都是在谈话和讨论中完成的。
您如何定义您的研究，您希望实现哪些目标？
我们的研究具有变革性的目的，我们希望艺术能够唤起目前被压抑和粉碎的可能世界，并使之栩栩如生。艺术的目的是改造世界和人，然后通过不同的时代改造自己的阅读。它是一种存在于世界中的方式，使当下作为一种可能的形式而存在，而不屈服于我们被告知的不可避免的事情。
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