奥斯塔山谷现当代艺术博物馆甘巴城堡将举办 "Mon cher Abbé Bionaz "展览，展期至 2023 年 6 月 18 日！马里奥-克雷西 un fotografo per la Valle d’Aosta，由 Luca Fiore 策划，Le Macchine Effimere 制作。马里奥-克雷西（马里奥-克雷西，1942 年生于基亚瓦里）是意大利摄影大师之一，一生与瓦莱-奥斯塔有着深厚的渊源，他的作品是对这片土地、历史和文化，尤其是瓦莱-奥斯塔乡村的致敬。我们不仅请他介绍了目前在甘巴城堡举办的展览，还请他介绍了他的作品和他作为摄影师的经历。采访由伊拉利亚-巴拉塔（Ilaria Baratta）负责。
IB.您在甘巴城堡的展览围绕地区收藏的 16 幅摄影作品展开，这些作品是您在 1990 年拍摄的，旨在描述瓦莱-达奥斯塔的乡村世界。您能给我们讲讲当时的经历吗？这些照片描绘了什么？
MC.展览从一楼开始，展出的是 1990 年拍摄的照片。我第一次来到瓦莱-达奥斯塔，受瓦莱-达奥斯塔大区委托，拍摄有关瓦莱-达奥斯塔农村社区的摄影报道。因为我来自巴西利卡塔（Basilicata），习惯于处理民族人类学方面和农村物质文化方面的问题，所以对这一主题非常感兴趣。这些是在瓦莱-达奥斯塔拍摄的 16 幅黑白照片，尤其是在内陆地区、乡村和高原地区。奥斯塔河谷是一个拥有丰富奇特视角的地区。一方面，我与当地人、农民和工匠相处融洽，另一方面，这里的风景与巴西利卡塔的风景明显不同。通过这次经历，我完成了我的工作，然后将 16 张照片留在了该地区的档案中，这些照片后来成为了甘巴城堡摄影档案的一部分。现在，时隔多年，我发现自己又在看这些照片了。
展览是如何进行的？
展览分为三个部分，分别位于甘巴城堡的三个楼层。一楼展出的是 1990 年的照片。下一层对我来说是一个开创性的时刻，因为在甘巴城堡的摄影档案中，我发现了摄影师埃米尔-比奥纳兹（Émile Bionaz）神父的照片，他在 20 世纪初担任奥斯塔河谷一个小镇圣尼古拉（Saint-Nicolas）的教区牧师长达 37 年：他拍摄了家庭、洗礼、婚礼、儿童、学校，尤其是当年整个农村社会的照片。我对这些照片进行了数字处理，并在不改变拍摄原意的情况下对其进行了重新诠释。最终完成了二十幅新的摄影作品。这些照片的主题是他所选择的：家庭群体、农民群体以及与农业相关的场景。因此，我用现代眼光来诠释这些镜头。我问自己的问题是：’但重温老照片，然后在同样的地方重拍，有什么意义呢？相反，让我们在前人的照片上下功夫，看看我的目光和比奥纳兹的目光之间的交汇点在哪里"。因此，这是一种关于时间的作品：他的时间和我的时间。我可以用引号说，我与他一起工作，这非常令人愉快，因为这也开启了对意大利摄影档案的反思。我们有大量的遗产留在那里，但常常被遗弃，需要加以整理和研究，作为我们国家的历史记忆。在下一层，有六张未装裱的大幅照片，这是我在费尼斯的瓦莱达奥斯塔工艺博物馆中遇到的物品留下的图形印记。我拍摄了这些照片，然后将它们转换成大型海报等图形元素，在这里不再有颜色或材料，只有阴影。就像大徽标一样，我来自设计和图形世界，我试图让我从 1990 年到最近所做的摄影工作变得更有意义，直到我提出了这六项提案，其目的也是为了具有教育价值。事实上，我和策展人卢卡-菲奥雷（Luca Fiore）的目的都是为了展示一种工作和研究方法，这种方法也可以用于学校、摄影和图形爱好者，从他们的地区、博物馆和土地的历史记忆中汲取养分。
如前所述，您在创作过程中特别重视农村世界和农民传统。为什么会有这种兴趣？
我的兴趣始于 20 世纪 60 年代末，当时我是一个由建筑师和社会学家组成的五人研究小组的成员，负责摄影。我们从威尼斯来到巴西利卡塔省的特里卡里科，为马泰拉附近这个拥有 6000 名居民的小镇进行总体规划。我第一次发现自己从威尼斯来到了南方，来到了 Mezzogiorno，这个地区让我眼花缭乱，可能是因为我来自一个农业家庭（我的外祖父来自利古里亚农村，我的外祖父是撒丁岛人，来自撒丁岛腹地）。因此，可能是出于自身的原因，我对这片土地上的乡村世界非常着迷。从 1967 年到 20 世纪 80 年代之前，我一直住在马泰拉，成了家，我的两个孩子在马泰拉出生，我融入了那里，我不仅在大众文化领域非常活跃，而且在公共机构和城市中也非常活跃；我在摄影和平面设计领域工作，甚至还开了一家工作室。大众文化是一个古老的问题，是一个非常地中海化和意大利化的问题，因为它与人类活动与自然、环境、气候知识、使用材料的能力相结合的理念有关；它与当时农民仍然拥有的同人文化有关。我开始像卡洛-列维或奥利维蒂本人一样热衷于这个世界。此外，我的老师、社会学家阿尔多-穆萨基奥（Aldo Musacchio）是个南方人，他在我就读的威尼斯设计学院教授社会学：因此，我对农村世界，尤其是意大利南部地区，以及我所不了解的这片土地上的政治和社会问题产生了浓厚的兴趣。这是一种自发的启蒙，让我得以在那里工作多年。
是什么将您与瓦莱-达奥斯塔联系在一起？是什么让您对这片土地如此着迷？
我有一个朋友，来自奥斯塔的非凡平面设计师弗朗哥-巴兰（Franco Balan），我经常去拜访他。他的工作室位于奥斯塔市中心的罗马发掘地附近，在进城之前，他在河边有一座可爱的乡村小别墅。我们经常一起驾车长途旅行，也一起徒步旅行，正是他把我带入了这个地区，尽管他已不幸离世，但他还是把我带入了这个地区，尽管是以一种相当肤浅的方式。自从他去世后，我已经很多年没有回去过了。对当年的我来说，瓦莱-达奥斯塔也是一个充满历史记忆的地区。这个民族的手工技艺和诀窍一直吸引着我，在教学方面也是如此，我至今仍在努力将其传授给我在乌尔比诺的学生（我在 ISIA 教授摄影和制图）。我们所处的时代，虚拟技术、人工智能和所有新技术正在将我们带入先进的技术水平，而我们正在真正失去书写和绘画的手工技能；在我看来，恢复手工技能和制作历史非常重要，因为这意味着将过去与现在相结合。如果我们不了解过去，那么现在也就无从谈起。这就是瓦莱-达奥斯塔与意大利南部某些地区（如普利亚、巴西利卡塔、坎帕尼亚）以及北部某些地区（如卡尼亚、上阿迪杰）的相似之处。我的愿望是，通过艺术和摄影，我们仍然可以从 “做 ”的角度来思考问题，但要有意识地、非修辞地去思考；我相信这对年轻人和新一代人是有益的。在艺术层面上，我喜欢作者也致力于通过作品传播这样的信息。在这方面，奥斯塔河谷也一直提供非常有趣的展览。我一直很享受在这个地区的时光，我希望继续与奥斯塔山谷的博物馆和档案馆保持联系。
您将自己定义为哪一类摄影师？您是凭直觉拍摄，还是等待合适的时机拍摄，抑或是构思您的照片？
我不是摄影记者，我喜欢本能摄影，当本能摄影发生时，我也喜欢这样做，因为卡蒂埃-布列松（Cartier-Bresson）也从理论上提出了 “神奇瞬间 ”的问题，即相机捕捉到的转瞬即逝的瞬间，但我更相信缓慢、深思熟虑、构建的摄影，同时也是诗意的，不被相机的光学系统所僵化，始终以通过图像表达自己的主观愿望为动机。我们改变的是我们看到的现实。我不再觉得自己是在拍摄现实，而是在创造内心的风景，创造我内心的图像，并不断用我向外的目光来检查这些图像。对我来说，摄影是一个人自身感受与外部目光的结合。通过摄影图像，经验、内在观察和外在观察之间的结合创造出了内化的图像，如果没有内化，就意味着它们只是为了审美趣味而制作的，而这并不引起我的兴趣。发现和研究：这是我的假设，也是我多年来一直努力的方向。
您的拍摄中有多少实验性？
每次拍照，你都会进行实验。好奇心导致实验。不过，比起实验，我更愿意谈论研究。因为谈论研究意味着将摄影视为一项工作，就像生活本身一样。白天，我看东西时不会想到我没有带相机，我看，我想，然后如果我决定拍照，我就拍，否则看就足够了。我们就像一台人类的照相机，将我们所看到的内化，而摄影则为我们增添了更多的东西。摄影是一种在技术上仍在不断变化的媒介；智能手机现在变成了小相机。现在每个人都能拍照，这很好，但如果人们开始更深入地研究摄影语言，那就更好了。学校应该教孩子们使用视听媒体制作和创造图像的意义。无论如何，在未来几年里，要把摄影这种已经开始嘎吱作响的东西称作摄影将越来越困难，因为矩阵和底片的概念已不复存在。它是一种可以复制的、神秘的文件。从这个意义上说，我们可以在一种新的语言、一个新的研究领域内工作，它涉及艺术家、传播者、记者、信息制作者，最重要的是，在创作层面上，我会看到越来越多的学校教授这种意义上的当代艺术。摄影是在我的生活中寻找意义，在我的日常生活中，通过一些项目，让我能够提出叙事和故事，就像这些奥斯塔河谷的照片一样，与历史、过去和现在有关。
最后，您对年轻摄影师有什么建议？
20 世纪 60 年代初，我上了一所很好的设计学校，这对我很有帮助。要学习如何摄影，我想对年轻摄影师说的是，继续摄影，但不要想着被摄影教条和思维灌输。他应该首先学习摄影语言，然后再决定具体从事什么职业，如摄影记者、时尚摄影师等。在教育层面，以我为例，我更需要文学书籍，而不是摄影手册。阅读卡尔维诺或 20 世纪的伟大作家的作品，他们以非凡的方式将自己的思想形象化，在我心中创造了图像。我的建议是，吸收在剧院、电影院、书籍和报纸上看到的东西，将其作为学习、侦察和不断验证的材料，知道如何识别我们最感兴趣的东西。摄影学校只在技术层面上有用；如果年轻摄影师想学习成为一名作家，赋予摄影更广泛的意义，成为一名作家，那么我建议他多读多看，多学习，感觉融入他所生活的社会，永远不要觉得自己是世界的脐带。所以，在社会上工作，要有做研究的志向，兴趣要多变，要时时拍照，天天拍照，甚至用智能手机拍照，就像做笔记一样，然后时不时地画一画，在口袋里放一本小册子做笔记。把手机当笔用，把照片收起来，建立自己的档案，不要扔掉任何东西，写上日期、地点和作品的参考资料。
本文作者 : Ilaria Baratta
Giornalista, è co-fondatrice di Finestre sull'Arte con Federico Giannini. È nata a Carrara nel 1987 e si è laureata a Pisa. È responsabile della redazione di Finestre sull'Arte.
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