缺失的物质“（Absent Matter）和金属丝网大教堂的艺术家埃多尔多-特雷索尔迪（埃多尔多-特雷索尔迪，1987 年生于坎比亚索）被《福布斯》评为 2017 年欧洲 30 岁以下最具影响力的艺术家之一。在与 Giorgia Salerno 的对话中，他谈到了自己，Giorgia Salerno 是为 MAR - 拉文纳市艺术博物馆挑选他的作品 ”Sacral "的策展人，该博物馆是第一个获得他的作品的公共博物馆。
GS.2019 年，在但丁-阿利吉耶里逝世七百周年之际，我联系您参加在 MAR - 拉文纳市艺术博物馆举办的 "Un Epopea Pop“但丁展，并策划了该展览的当代艺术部分。这个策展项目以实验的形式诞生，将但丁的身份赋予所选的艺术作品，从而在文学和艺术之间建立起密切的对话。”你们很喜欢这个项目，因此我们选择了《圣殿》（Sacral），它创作于 2016 年，重新安装在博物馆的 16 世纪回廊中。这件建筑作品让人联想起布拉曼特和米开朗基罗的作品，这件充满想象力的作品对我来说理想地代表了 “马格尼精灵的城堡”。这是但丁在《地狱篇》第四章中插入的一个象征性的地方，居住着哲学家和诗人，即古代的 “麦格尼精灵”，他们生前是值得赞美的人，但由于缺乏神学美德，注定要在地狱中受苦。您是如何发现自己成为但丁的诠释者的？
ET.从一开始，我就觉得这个项目与但丁的世界相去甚远，我本可以用Sacral 来诠释但丁的世界， ，但您有能力为但丁的《贵族城堡》找到一个合适的、特别适合的解读方式。虽然Sacral 最初并不是为这个地方而设计的，但却产生了一种自然的对话，我很难再设计出更有效的对话了。Sacral 曾在中国、罗马...... 但在这里，它找到了自己的理想空间。它是由一个带有古典元素的分解立方体雕刻而成的 “反建筑”。它是一系列元素的遗迹，是我们共同的文化结构的一部分，是与我们的全景相关的东西，这就是为什么它似乎天生就该在这里。这是我最喜欢的作品之一，我很高兴能与但丁进行对话，在遥远而又近在咫尺的空间和世界的污染中创造出如此和谐的对话。
让我们回过头来谈谈您在成为 “Absent Matter ”和金属丝网大教堂艺术家之前的处女作。您在罗马学习布景设计后，很早就开始了自己的艺术生涯。2013 年，您在卡拉布里亚完成了自己的第一件重要作品：“Il collezionista di venti”，一个看海的男人。您出生在坎比亚戈，为什么会选择大海作为第一个创作对象？
当我开始使用金属丝网进行创作时，风景完全进入了人物形象之中，并根据光线的类型（例如日落时分或雷雨天气）为人物形象增添了宁静或不安的气息，我意识到我所做的透明作品并不仅仅是我认为必要的本能，而是一种吸收风景和消除我们与眼前事物之间存在的抽象分离的方式。我在职业生涯之初创作的雕塑作品在人与风景之间插入了另一个过滤器，我一直在寻找一把诠释大海的钥匙......我在平原上出生和长大，很晚才认识大海，但平原给了我大海今天以某种方式给予我的东西。我们生活在大城市里，但有时我们也会寻找空虚：这是人类自身进入风景内部的需要，也是让风景进入我们的需要。这就是我的作品。有外部景观，也有内部景观，外部景观和内部景观之间存在着对话的元素。这是我们每天都在做的事情，通过体验不同的地方和不同的人，我们可以简单地做到这一点。采风者 不过是一个能够与生活在那个地方的所有人建立关系的人形，哪怕只是散步，因为这就是我们每个人都在做的：通过特定的元素，以感同身受的方式与地方建立关系。
您谈到了人们所需要的空虚感，我们每个人在某种程度上也都在通过风景寻找这种空虚感。20 岁时，您搬到了罗马，从建筑的角度来看，罗马是一座复杂而又充满 “充实感 ”的城市；在这座城市里，为了寻找空虚和寂静，必须在教堂、圣岛和雄伟壮观的建筑中寻求庇护。作为一名雕塑家、布景设计师和艺术家，罗马、罗马的历史、罗马的圆顶、米开朗基罗和贝尔尼尼对您的工作有多大影响？
我的作品基于通过代码、通过我对景观的解读和诠释来建立一种关系，同时，我创作的每件作品都是我一路吸收的一系列原型。我解读和定义项目的敏感度来自于我对景观更亲密、更个人化和更童趣的体验，这些体验经历了我学习布景设计的时期，最重要的是经历了罗马这座城市这个巨大的过滤器。在来到罗马之前，我住在一个只有八千居民的小镇上，在搬到这样一个混乱和异质的城市时，我无疑被一系列的元素和输入所淹没，这些元素和输入包围着我，让我构建了一个代码库，也许我们每个人的内心都有这样一个代码库。我试图通过建筑和语言代码来进行创作，这些代码对每个人来说都是简单易懂的，它们就是建筑的原型。我不选择复杂的形象，当我用柱廊、穹顶或教堂来讲述一些事情时，我相信，尤其是在欧洲和意大利，大多数人已经与这些元素建立了联系。当我开始对空间有更多的认识时，我觉得有必要使用罗马本身让我吸收的这些元素。正如你所说，教堂是一种气泡，它能够建立一种亲密关系，我的作品也是如此。随着时间的推移，我意识到我的作品必须主要关注公共艺术，作品必须在共享的公共空间中实现，在那里生活着一种集体仪式。最有趣的体验，也是我认为真正 “神圣 ”的体验，就是能够建造一些场所，让人们能够分享亲密和独处的时刻。我不知道自己开始思考 “空 ”这一概念的确切原因，但我觉得有必要在工作中使用一种不强加于空间的东西，于是我意识到这种东西就是 “无”。从那时起，我开始更具体地探索这条道路。我们所经历的个人景观是由不存在的事物组成的，这些不存在的事物可以是我们经历过的缺点，也可以是我们的心理投射，是我们用来过滤我们所看到和经历的事物的一系列元素，因为我们的景观不仅仅是由纯粹和真实的元素组成的，而艺术则试图在非物质的东西上下功夫。
几年来，您组建了跨学科研究小组 STUDIO STUDIO，负责推广其他艺术家的作品，并开发新项目，这些项目始终涉及公共艺术领域。您如何选择其他艺术家的作品？
随着时间的推移，我意识到公共艺术是一种特殊的实践，是一门将公共空间置于工作台中心的学科。当你在城市中创作一件作品时，它本身就成为了城市的一部分，作品与居住在那里的人们之间建立了直接的关系，因此他们有权表达意见或与作品互动。因此，有必要通过建立长期对话的方式，与社区进行精确的推理。我们可以确定与一个地方相关的不同类型的景观：自然景观、社会景观、文化景观、 历史景观甚至法律景观。在这些景观之间移动元素，就像在画布上用笔触构建作品。STUDIO STUDIO 就是在这些思考的基础上诞生的，其理念是开展专门针对公共艺术的项目。按照更传统的说法，制作公共艺术需要一个比艺术家所能使用的更大的结构。制作景观 "不仅需要特定的材料和工具（如推土机），还需要一系列不同的专业技能。就在公共空间创作的大型作品而言，从最抽象的项目构思到最技术性的方面，都有许多人物参与其中，所有这些元素以及参与其中的行为者都是艺术作品构成的一部分。
因此，要 “创造景观”，就需要一个广泛的合作网络，以及对与之建立联系的地域和社区的深入了解。2016 年，在西彭托考古公园，您尝试了最难建立的艺术对话之一，即当代艺术与考古学之间的对话，您建造了一座建筑，唤起了人们对不复存在的古基督教大教堂的回忆，但并没有忠实地重建它。这是两个看似遥远的世界之间最极端的关系之一。您的大教堂还获得了意大利建筑金奖。您是如何完成这项工作的？这项工作不仅涉及多项技术研究，而且还肩负着介入该地区及其天才所在地历史的责任。
在继续研究的基础上，我开发了一种系统，使我能够使用大尺寸的金属丝网，而不必插入会破坏透明表现力的实体元素。Siponto 标志着我人生旅途中的一个重要时刻，标志着我有可能以当代艺术艺术家的视角直接介入历史遗产。然而，我们的目的并不是通过当代艺术来讲述过去，因为正是过去给了当代艺术表达自己的机会。这个项目受到了评论界以及考古学、当代艺术和建筑界的特别好评，因为它有可能以创新的语言重建大教堂，而不创造虚假的历史，并尝试不同学科之间的融合。
在您提到的各种情况中，有一种情况尤为复杂，包括作品实现过程中的各个方面，从组织、后勤到保护。这就是由不同要求和许多技术数字组成的法律景观。工程的维护和修复是这一特定领域的一个主题。您对设施的保护有什么看法，您如何看待时间对它们留下的印记？
在我的艺术生涯中，这是一个非常重要的核心主题。我创作的公共艺术作品都是在开放空间中完成的，会受到天气现象的影响，因此也会发生变化。我在 Siponto 工作时，大多数问题正是关于作品的 “耐久性”。有些艺术家选择用自然元素或注定要腐朽的材料创作短暂的作品，这是从陆地艺术中继承下来的经验。 虽然金属丝网肯定更耐用，但很明显，我的装置迟早会倒塌。西庞托迟早会倒塌，这一点无法否认，但否认一件艺术品 “死亡 ”的可能性，也就意味着否认它作为一个生命体表达自己的可能性。在设计西庞托大教堂时，我就遇到了这样的现实，我问自己如何才能用更坚固的材料来实现它。这就像面对一个随着时间和岁月而变化的生命体。纪念碑是我们文化文明的一部分，原本是作为历史的见证，但人类的思想在变，我们社会的价值观也在变，这就是为什么今天我们在道德上不认同雕塑或纪念碑中描绘的人物形象的原因。我们的社会正在飞速发展，二十年后人类的思维方式将与今天完全不同，想想今天的数字原住民与二十世纪六十年代出生的人之间的距离，这两个世界之间的文化距离造成了强烈的反差。20 世纪是加速发展的世纪，而我们现在正在经历这一进程的第二阶段。因此，纪念碑的价值已经发生了变化，如今它可能看起来是一种面向未来世代的自命不凡的行为。纪念碑颂扬的是一个社会的价值观，而此时我们仍在确定这些价值观，并面临着快速变化的风险。但是，颂扬价值观是一种当代行动，可以仅限于当下，而无需为后代留下见证。只有这样，在十年、二十年或三十年后，我们才能自由地修改这种存在，因为我们知道它的存在并不代表一成不变的文化遗产。
因此，您的雕塑作品有自己的生命周期，它们诞生时是与景观对话的不可捉摸的雄伟形象，在遥远的未来，在它们存在的尽头，它们可能与景观完全融合，然后通过其他有远见的人、艺术家或建筑师的思考和凝视而重生，正如历史教导我们的那样......对于为临时项目设计的作品，不像 Siponto 那样持久，但需要长期规划，您是否有不同的想法和方法？
有些艺术作品可能会有终结，在存在多年之后，可能会留下空白，也可能会演变成其他东西。历史是由一层一层的身份组成的，可以对作品、对不复存在的建筑进行额外的干预，但对我来说重要的是时间上的差异是明确的，因为每一层都代表着它的时间。对我来说，这就是景观制作。持续时间较短的作品仍然通过进入人们的日常生活，与地域建立联系，让人们与公共景观产生亲密的时刻。在一些地方，我更愿意安装一些临时作品，这些作品的平均持续时间仍然较长，比如五年，这段时间正好可以让孩子们习惯其领地内的建筑，建立自己的视觉景观，之后再去认识空洞。这种空虚感将成为孩子想象新视角的动力，为构建新思路腾出空间。与作品建立的关系，即使是在短期内，也能创造出一种存在感，并随之形成对其缺失的认识，从而赋予其更大的价值。
关于公共艺术干预，也正是作品的 “结束 ”所造成的缺失和空虚，我想问您如何看待 朱利亚诺-毛里的 蔬菜 大教堂，这是他去世后根据毛里的设计在洛迪重建的第二座大教堂，最近被毁。您是否同意其最终的重建？
总的来说，我不同意重建这类项目。我当然相信有机会创造出新的东西，但忠实地重建已被摧毁的建筑对我来说是对现在的改造失败。
在博尔戈-瓦尔苏加纳（Borgo Valsugana）的一个自然公园 “塞拉艺术”（Arte Sella）中，您创作了 "共生"（Symbiosis），这件作品不同于您的其他建筑作品，在保持您作品的独特性和识别性的同时，还具有强烈的材料特征：石头。纵观这件作品和您的其他项目，我想问您，您的艺术道路发生了怎样的变化，您仍然认为它在未来会如何发展，是否有一个尚未实现或无法实现的项目，甚至是一个疯狂的项目，您想尝试一下吗？
我从九年前开始讲述 “透明度 ”的故事，这是我研究道路上的主要元素，我将继续对景观进行越来越细致的语言调查。我现在正在分析一系列主题，评估其可行性，同时也在思考虚拟的问题。说到不可能的项目，我还想在火山的山脊上工作......想象一件与熔岩融为一体的作品。一段时间以来，我也一直在想，我想在我出生的地方--米兰腹地--进行创作。从 2022 年 6 月起，我在卡纳特的一块农田里开始了一个景观研究项目，我在那里安装了一个 2016 年制作的雕塑，在未来的几年里，我将观察它被大自然吸收的过程。
今天，感谢拉文纳市政府的管理和马切加利亚集团的宝贵贡献，但丁的展览选择的作品《圣体》成为 MAR - 拉文纳城市艺术博物馆收藏的一部分，这是意大利第一个获得您的作品的公共机构。我很高兴选择您参与这个项目，这次收购丰富了博物馆的当代艺术遗产。Sacral在很短的时间内就成为了 MAR 的标志性和识别性作品，如今它已成为这个地方文化分层的一部分，指的是一种将历史、叙事和当代性重新联系在一起的唤起意象。
在《Sacral 》安装一年后，我很高兴它将成为博物馆永久收藏的一部分，特别是因为它是第一个收藏我的作品的博物馆，在这里，它将能够继续与这个地方保持联系。
本文作者 : Giorgia Salerno
Storica dell'arte e curatrice. Attualmente è conservatrice del MAR - Museo d'Arte della città di Ravenna. Formatasi tra Palermo e Roma, ha lavorato nel settore dell'organizzazione di mostre e come registrar per la Galleria Lorcan O'Neill.免责声明：本篇意大利语原文的中文翻译由自动工具生成。 我们承诺会对所有文章进行审核，但无法保证完全避免因软件造成的翻译误差。 您可以点击 ITA 按钮查看原文。如发现任何错误，请联系我们。
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