by Gabriele Landi 24/07/2024
保罗-卡维纳托（Gazoldo degli Ippoliti，1975 年）的研究重点是空间及其感知：在他的作品中，观察者成为作品不可分割的一部分。卡维纳托在与加布里埃莱-兰迪的对话中谈到了他的艺术。
保罗-卡维纳托（Gazoldo degli Ippoliti，1975 年）的研究重点是空间及其感知：在他的作品中，观察者成为作品不可分割的一部分。卡维纳托毕业于布雷拉美术学院场景设计专业，曾在米兰学习电影导演课程，2001 年开始在曼图亚生活和工作，曾多次举办个展（米兰、伦敦、柏林、纽约、圣达菲），自 1997 年以来还参加过多次联展（巴黎、布鲁塞尔、伊斯坦布尔、中国和美国）。2005 年，他参加了伊斯坦布尔双年展；2008 年，他获得了米兰Arnaldo Pomodoro 基金会三等奖。2011 年，伦敦英国皇家雕塑家协会为他举办了个展。2014 年，他在上海斯沃琪和平饭店艺术中心（Swatch Art Peace Hotel）驻留了六个月；2017 年，在曼图亚公爵宫博物馆（Museo di Palazzo Ducale）的房间里为他举办了大型个展。直到 9 月 29 日，Cavinato 将在卡拉拉的 mudaC 举办Direzioni 个展，在这次个展中，艺术家展示了多件作品，包括专为阿普安博物馆制作的Solaris#5 ：展览为艺术家谈论自己的对话提供了起点。
GL.保罗，让我们从头开始。对于许多艺术家来说，我们可以称之为某种语言倾向的最初表现早在童年时期就开始了，您是否也是如此？
PC。是的，对我来说也是这样，这是一种完全自然和自发的姿态，但当你还是个孩子的时候，你就会把创造力、游戏、乐趣、表现力、无限的交流融合在一起，所有这些都与想象力紧密相连。然后，对大多数人来说，这一切都结束了，而对我来说，这是一个无法遏制的连续体，所以，直到今天，我仍然感到有一种冲动，需要去看，再去看，去想象，去实现自己之外的愿景，作为一个活生生的生物。我记得我画的画和写的故事，开始了，但永远不会结束。我还记得有一次我产生了一个非常清晰、非常果断的想法，那就是意识到自己的存在，意识到自己想成为一名艺术家。
你的艺术初恋是什么？
我的艺术初恋，如果是指创作上的刺激，可能是我的父亲，他经常在周日上午画画。需要强调的是，我父亲当时已经在做别的事情了，他从事的是机械工程工作，现在仍然如此。小时候，我经常看他用油彩画风景和静物。我记得油彩、画布、画架上的色块、气味和材料。他画的是介于 Carrà 和 Sironi 之间的 dechirican 画作，形而上学，而我站在一旁观看和模仿，我的祖父则坐在扶手椅上抽着烟斗。我还必须补充一点，当时，虽然我们只是曼图恩省乡下的一个小镇，但我们已经有了一个艺术博物馆，有自己的藏品，在那里举办展览，组织文化会议。总之，我已经在一个令人尊敬的文化环境中起步了。
您完成了哪些学业？
我获得了曼图亚艺术学院（Mantua Art Institute）颁发的艺术硕士和艺术成熟文凭，主修建筑和室内设计（非常倾向于包豪斯风格）。之后，我又在布雷拉美术学院学习了场景设计课程，并在米兰电影学院学习了实验电影课程。不过，我的培训既有校内的，也有校外的，而且完全是横向的，因为出于好奇心，我从小就去我的教授们的工作室，他们有一部分是艺术家，从事视觉艺术的各个学科。后来，我对电影产生了兴趣，随后又对作为另一种表现语言的录像媒介产生了兴趣，并通过参加圭多-圭迪（Guido Guidi）主持的一个讲习班对摄影产生了兴趣，这对我来说是真正的基础，除此之外，我还在戏剧场景设计领域积累了工作经验，经常与导演和艺术家以及艺术画廊打交道。这是一个完全实验性的、精神分裂的时期。
在学习期间，您有过什么重要的际遇吗？
青少年时期相当艰难，经历了真正的形成和蜕变、失望和强烈的挫折，有时我无法理解自己的躁动不安，这让我非常苦恼。与一些教授的接触当然很重要，有些甚至是灾难性的，非常苛刻。我不知道为什么青春期的一切感觉都如此夸张，至少对我来说是这样，也许是思考形成了一种情感和敏感的基础。幸运的是，我还参加了研究雕塑塑性材料的工作坊，如金属、木材、粘土等，以及我喜欢的生活素描、几何和设计课程。一方面，我学到了和谐的世界观、秩序、对古典法则的研究、比例、毕达哥拉斯、黄金分割、对美的追求等；另一方面，表象被完全颠覆，混沌、熵、随机性、无序被考虑在内。我被对现实的各种可能看法所吸引。我在布雷拉学院的老师卡洛-德-西蒙尼（Carlo De Simone）让我自由地对戏剧场景进行完全个人化的诠释。和他在一起，我意识到戏剧实际上是各种学科和表现语言交汇和交流的地方。随后，我与他的妻子劳拉-曼奇尼（色彩工作室！）建立了长期而美好的友谊，她向我传授了感知和感受空间的重要性，以及人类固有的各种可能性。
您在学院选修了场景设计课程，为什么？
这让我哭笑不得，因为我其实想学绘画！所以说，我的选择并不是自己选的，可以说是被强加的。我对布景设计一无所知。我的一些中学老师建议我去学布景设计，这也是我和父母之间的妥协，他们对我的学习选择并不看好。当然，如果我今天选择了绘画或其他专业，我的研究结果很可能会有所不同。从积极的方面来说，布景设计让我更好地理解了空间及其特性、三维性、光线、运动、声音，以及其中人物的所有含义。从消极的方面来说，我可以说，我进入艺术世界（从当代艺术体系和艺术画廊的意义上来说）的时间有点晚，但却积累了相当重要的经验。
学业结束后，您在戏剧领域工作过吗？
在学院学习期间，我就已经与米兰的一些小公司合作，创作一些物品或道具，但最重要的是，在米兰 Piccolo Teatro 剧院组织的一次研讨会/讲习班上，我遇到了布景设计师埃齐奥-弗里吉奥（Ezio Frigerio）。因此，有很长一段时间，我都在档案馆街为重要的歌剧场景、房屋或私人住宅的设计绘制草图并制作模型。与一位伟大的大师、一位令人印象深刻的人物一起生活和工作，真是一种非常紧张的经历！我也不会忘记，那间巴黎工作室成为了弗里吉奥的朋友们晚上聚会和辩论的场所。与此同时，我还参与了一些布景设计，并与费德里科-蒂埃齐（Federico Tiezzi）和迈克尔-兹纳尼茨基（Michael Znaniecki）等导演合作。
这些经历对您作为艺术家的工作是否很重要？
在构想新的空间视觉时，我的个人研究从未停止过。我的展览和我的一些首批装置作品一直在不断寻找我自己的标志、我自己的身份。但是，尽管有了这些重要的结识和合作，我还是觉得自己与戏剧世界有些疏远，我是以一个艺术家的身份，用另一种眼光来体验它，并没有完全参与其中。一种奇怪的感觉在我心中逐渐成熟：在我看来，戏剧和整个剧场都是虚假的、虚构的场景，它确实是，而且必须是！而我的作品，我认为是有形的、真实的、与真理相关联的东西。我不理解也不欣赏意大利式的戏剧，在意大利式戏剧中，文字和故事比其他语言更重要。我想要并寻求一个抽象和实验的空间，在那里所有语言在平衡和不平衡中相互渗透。因此，我无法忍受只用语言表达的戏剧，在我看来这一切都非常相似和多余。因此，当我看到并发现拉斐尔-桑齐奥和罗密欧-卡斯泰卢奇协会的项目时，我如雷贯耳，震惊不已。我必须说，从那时起，我陷入了深深的危机和相当剧烈的挣扎：我对自己的布景设计师之路完全不满意，我觉得自己不是自己，而只是一个任由导演摆布的技术人员。而我自己对舞台空间有着非常强烈的想法和愿景。因此，我离开了戏剧界，虽然我实现了一些重要的项目，但我觉得方向不对。
您最初的绘画实验可以追溯到什么时候？
从小到大，直到今天，我都在思考 “绘画 ”的含义和绘画的意义。多年来，我不断变换媒介和辅助手段，尝试用光和色彩进行创作，直到最新的《Iridescences 》和《Textures》，它们是由碳线上细小的光和色彩颗粒构成的真正的绘画体验。90 年代中期至 2008 年，无疑是我认真思考绘画意义、开始研究绘画之外的物理空间的重要时期，在这一年，我完成并巩固了《CamerAptica》、《Soglia》、《Annunciazione》和《Reflections》等装置和变形房间的创作。
您做了什么样的工作？
绘画表面就像一面屏幕镜子和炼金术镜子，先黑后白，我让有机的自然材料（泥土、粉末、树叶、木材、矿物质等）沉淀在上面，然后通过姿态的连续，变成 “空间”。在摒弃了所有图解和表现的痕迹之后，首先是超现实主义的，然后是象征主义的，更多的是表现主义的，我把绘画的表面作为一个空间概念、一个门槛、一个活生生的经验切面来研究。
从这些二维经验出发，您是如何走向空间和三维的？
在我十几岁的时候，我就开始表现室内空间，把房间当作盒子，或者反之亦然，那时我就对三维性、戏剧性、舞台性、故事性、室内性等产生了浓厚的兴趣。后来，也就是 2007 至 2008 年间，我将表面作为炼金术的镜子、熵空间、混沌进行创作，开始插入透视元素，从地平线开始，根据数学秩序重建空间。因此，我的作品介于混沌与秩序之间。浸泡在墙壁等硬质材料中的油画布和木板等图像表面，成为了投射元素的动力，这些元素是包裹着生命的物体，有时会滴水，然后还插入了节奏和时间的概念，扩展元素，随着演变，我转向了真正的装置，以及与观看和凝视有关的整个话语。最近，我又回到了 “图画 ”的话题上，从古代科学、文艺复兴、布鲁内莱希透视机的角度出发，对我们文化意义上的凝视进行了重要的反思：凝视固定在几个确定的、有组织的点上，然后在空间领域中沿着方向分支和推进。所有空间都源于一个点，源于我们的观察方式。如今，目光已超越表面，进入粒子及其在虚空中的关系。我不会忘记我在土耳其和中国的经历，以及学习阅读空间的不同方式。
是什么促使您投身于雕塑和装置艺术？
艺术史及其演变。我发现 “模仿 ”的概念，即绘画或雕塑的说明性概念，已经枯竭，不再适用。我感兴趣的是一种支持更多存在性和偶然性、真实反映的艺术。正如我所解释的，我研究的是作为空间反射的绘画表面，它向整体开放，以及某些情感如何侵入空间，就像空气和光线一样。我们不要忘记对艺术运动和非前卫运动所做的所有研究。丰塔纳的剪裁如何缝合？因此，从我的创作道路来看，没有其他办法了，尽管我仍然不能认为自己是一位雕塑家，因为我没有接受过纯粹的雕塑技术培训，我对这个词避而不谈，我觉得自己是一位空间视觉研究者。但有时我真的觉得，绘画和雕塑这两个词，作为表达的手段和类别，已经穷尽了。今天，什么是绘画，什么是雕塑？也许在这些术语中，我觉得自己与绘画的联系更紧密，但我的作品中包含了关于观看和观察的概念性论述。
时间和空间在您的作品中具有怎样的重要性？
太阳的运动决定了空间和时间的概念，它们是我们日常生活的维度，但它们只是众多维度中的两个。我们生活在现实中，却没有意识到其背后的许多结构，也许这是幸运的！我们由粒子和关系组成，被能量波穿越（现在，当我在这里思考和写作时，我自己也被其他维度穿越），我们大多由虚空组成。我们几乎一无所知，这让我既害怕又着迷。因此，我最近创作的《代码》被视为神秘而难以理解的字母，或者它们以精确的形式从预定的点在空间中显现出来。但是，时间和空间并不是僵化的，它们会扩张或收缩，会移动和变化。我们所有的历史（以及艺术史）都是动态的，就像人类的进化是有方向的，是向前看的。如果我回想一下我的录像实验，那已经是真正的运动中的绘画，就像音乐一样构成，如今在包括《呼吸 》和《迷失》在内的装置作品中，光亮的剪切出现又消失，就像空旷空间中的回声。在《超越》中，人的形象，或者说，自我，我们，我们的存在让位于一条笔直的道路，这条道路突然扩大，就像我们面前或内心的一个缺口。
您在举办展览时，是否对作品的舞台设计感兴趣？
舞台设计遵循的是一种讲故事的理念，因为存在着等级制度，因此在确立位置时也存在着政治性。我喜欢按照路径的想法来设计舞台。重要的是要实现对象和作品，同时考虑它们在空间中的位置或相互之间的关系。也许，我对戏剧的印象一直停留在 “等待”、“发生”、“工作 ”这几个方面，这样才能达到一种宣泄的效果。戏剧是一种具有集体神圣性的仪式，就像一种事件、一种集体体验或顿悟，但有时也是一种单独的、亲密的体验。
您希望与您的展览空间建立怎样的关系？
我喜欢每次都把自己置于危险之中，获得新的体验。我想知道这些空间是由什么构成的，光线是如何穿过它们的，它们是由什么材料制成的，它们的比例、形状、高度、尺寸，是否有历史痕迹，所有这些都巩固了这个地方的一种灵气。试着捕捉它，然后插入一些已经存在或临时创造的元素。考虑用户如何在里面走动。一切都是设计、计算、测量和建造的一部分。随着我工作的进行，布局变得越来越重要，这不仅仅是一个制造物品的问题，而是如何将它们相互联系起来以及如何将空间联系起来的问题。
您对艺术作品作为一种沉浸式体验的理念感兴趣吗？
这是当今非常时髦的一个词，我不知道我们是否正在经历艺术和创意（作为娱乐活动）之间的某种巨大误解，或者这就是当前艺术的发展方向？我们越来越多地参与到身临其境、效果、感官、知觉参与性的装置艺术中，这些装置艺术不求任何东西。我们是在把博物馆或城市变成游乐园吗？但我越来越想知道什么是艺术和娱乐。我并不太喜欢这种体验，我感兴趣的是艺术作品所固有和蕴含的潜能，即使是在私密的环境中，它也能向公众展现人类的生存状态。多年前，法兰斯-卡夫卡（Franz Kafka）的《变形记》（The Metamorphosis）中出现的触觉空间，以及后来吉尔-德勒兹（Gilles Deleuze）的探索，向我提出了这些可能性，即用听觉或嗅觉去看，也就是提高对其他感官的认识。我对应用于空间的共感论述很感兴趣。如今，我对 “最小”、缺失、边缘和限制的概念越来越感兴趣，我更喜欢谦逊，而不是轰轰烈烈的效果。
有时，您的装置作品会伴有音乐方面的创作：这种体验是如何产生的，随着时间的推移又有了哪些发展？
人们误以为它是一种音乐伴奏，其实它是一种真正的融合，是对作品材料的编织，而不是在其上或其后加上配乐......。这也源于我的录像经验（1995-2006 年），我对图像的构建很感兴趣，通常是从有形的现实开始，将其转化为真实的动态绘画，然后在剪辑过程中，将其视为音乐作品。2006 年，我们开始与我的朋友、作曲家斯特凡诺-特雷维西（Stefano Trevisi）合作，从视觉和声音片段（由真实乐器制作）开始，根据空间中的设定点重新组合。我们共同创作的第一批装置作品被视为不同感觉和媒介之间的实验。因此，视觉、塑料材料和声音是动态的组成部分，然后，灯光、电子控制装置和计时器创造出真正的动感机器。因此，视觉和声音空间都在运动。各种体验接踵而至，而且多种多样。在音乐和雕塑相互渗透的创作对话中，有时我会让自己受到某些声音的启发，反之亦然，我会要求斯特凡诺在雕塑元素上发出某些声音。例如，在上海（我在斯沃琪和平饭店艺术中心驻留六个月期间）构思并完成的作品《迷失》中，他一直在等待作品的音乐部分，因此我请他精心制作了一些中国锣鼓，将其插入作品的发光部分并与之对话。
您认为即使没有使用者，艺术品也会存在吗？
这个问题问得好。与客观事件或自主有机体不同，如果没有人体验，艺术就不可能存在。作为一套规则，作为一个意义系统，它存在于我们感知它并赋予它意义的那一刻。因此，艺术是人的反映吗？艺术是一个引发其他问题的问题。我们在寻找无形的东西，而它只有在我们感知到它的那一刻才会显现出来。艺术是一个事实，但它是一个系统，只有我们赋予了它意义。但是，对象就在那里，也许它们已经存在（在想象中？但如果它们出现了，是否意味着它们存在，只是被隐藏起来了？
您希望与接触过您作品的观众建立怎样的关系？
我想专注于作品及其表现形式，负责作品的准备工作，一旦作品完成，我就站在一旁观察，从公众的角度观察作品，并观察公众对作品的观察。
您的大多数作品都表现了没有人类就不可能存在的空间。他的存在常常被暗示，被唤起。您是否曾有过在作品中表现人物的冲动？
在我的作品中，观赏者成为作品不可分割的一部分。是我在看，我作为一个人，我在这里，现在，选择并意识到我当前的状态。在《幻影》和《倒影》等一些作品中，观众自己消失了，变成了幽灵。正如在《阈限与超越》中，他看到自己的形象消失在幽深的走廊中。在《保护》中，他变成了纯粹的计算和内心无限的投射。在所有用彩线绘制的作品中，观看的都是我们自己。多年前，我在超现实主义和立体主义之间插入了被肢解成碎片的人物形象。然后以剪影的形式出现，直至完全消失。阴影、光线和虚空。如今，人物成为了观察者，而空旷的空间则几乎成为了 “思考室 ”形式的镜子。反射和测量自己。虚空必须被创造出来，虚空的振动，它的存在必须保持可感知性。
在最近的作品中，有一种标志图案让人联想到光学艺术的一些经验，您对这种艺术形式感兴趣吗？
我必须说，我不太喜欢这种艺术形式，尽管公众经常误解我的这种研究方向。我对格式塔原理更感兴趣。多年来，我对图像在空间中的表现形式、在绘画中的表现方式以及由此产生的感知方式、在领域表面的表现形式产生了浓厚的兴趣。这其中蕴含着一个潜在的问题，即什么是表象，以及我们毕竟也是二十世纪及其所有研究的孩子。就《波》而言，我的目光超越了透视和表现。无数的光粒子，在固体和空隙之间，以不同的长度和色调，形成一系列交替的引力波，就像能量的振荡一样，在空间中传播，形成一个彩虹般的图像表面，几乎就像一个运动和变化中的活体。我想到了最近的量子物理学研究，但也想到了德国画家和学者菲利普-奥托-伦格（Philipp Otto Runge）对色彩，尤其是 “球形色彩 ”的重要而革命性的研究。
您对艺术的神圣维度感兴趣吗？
但丁-阿利吉耶里（Dante Alighieri），《天堂》（Paradiso）：“神圣的光辉根据值得的东西穿透宇宙”。神圣伴随着人类走过了所有的历史时期，创造了各种文化和思想。它伴随着人们探寻奥秘、思考问题的需要。我的成长经历也是如此，我自幼信仰天主教，这无疑影响了我的思想和行为。我有时会想，如果我出生在一个没有灵性思想的无神论文化中，我会是怎样，现在又会是怎样，这会对我的生活和内心探索产生怎样的影响。有了上帝的参照，我开始不断地向自己发问，就像生命和事物中的一种存在，一种对神秘的吸引。如今，我生活在持续的反思或冥想之中，这是一种精神锻炼，一种呼吸，它与一种包罗万象的感觉有关，与对艺术的全心投入有关。一些研究把我推向了一个不确定的 “地方”，我们可以称之为 “别处”。越走越远，远离物质，拥抱一个 “别处”，一个发光的维度。
绘画似乎在您的工作中扮演着核心角色，不仅是从设计的角度，您能给我们讲讲吗？
绘画从小就伴随着我。如今，虽然它还在，但时而出现，时而消失，虽然可以看到，但看不见，它支撑着一个短暂、轻盈的形象，在虚空中支撑着。因此，设计是调节比例、测量空间的基础，与精神和非物质的东西相关联。我的目光是测量和计算，似乎每一次，哪怕只是简单地观察现实，我都在寻找事物之间的比例和关系。我不认为这是一种痴迷，我是本能地、自然地这样做。因此，绘画一直是我整个创作历程中的主要驱动力，如今却在很大程度上被隐藏了起来，几乎看不见。公众在我的作品中看到的就像是一种暗示，是一个整体中被描摹和着色的部分，而这个整体仍在下面，看不见，支撑着作品。
有些艺术家站在自己作品的一侧（如朱利奥-保利尼），有些艺术家则从上往下看，还有些艺术家（如某些表演者）本身就是作品的中心。您如何看待自己与作品之间的关系？
我想知道作品与我们的关系，因为正如恩佐-库奇（Enzo Cucchi）所说：“作品有眼睛和腿”，这是非常正确的。目光是多重的。我的立场直接来自内心，因为我的作品通常是在多个层面、多个阶段、经过数月甚至数年的长时间创作而成的，这些碎片只有在最后的装置过程中才会神奇地建立起来，但在最后，我会站在一边，通过公众的眼睛来看待它们，以不同的方式来看待它们。
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