保护是伦巴第马球博物馆（Polo Museale della Lombardia）爆炸式增长的轴心。馆长斯特凡诺-奥卡索发言

伦巴第马球博物馆（Polo Museale della Lombardia）是一个将该地区多家博物馆汇聚在一起的机构，其中包括一些非常著名的遗址，如芬奇的《最后的晚餐》、斯卡利格拉大教堂（Rocca Scaligera）和锡尔米奥内的卡图洛石窟（Grotte di Catullo）、纳夸内鲁佩斯特里切口国家公园（Parco Nazionale delle Incisioni Rupestri di Naquane，意大利第一个被联合国教科文组织列为遗产的地方）以及帕维亚切尔托萨博物馆（Museo della Certosa di Pavia）。在过去三年中，伦巴第马球博物馆经历了爆炸式的增长，参观人数增长了 15%，收入甚至增长了 69.8%。但这还不是全部：大量的修复工作、新的布局、注重私人 “最低官僚主义 ”理念的高质量赞助，以及一些注重质量和收藏的展览。有趣的是，这些成果都是在以保护为灯塔的前提下取得的，而保护才是真正的战略轴心，与良好的价值评估密切相关。我们见到了在过去三年中带领极地取得成功的负责人斯特凡诺-奥卡索（Stefano L’Occaso），他的任期将于今年 10 月 31 日结束（他自 2015 年开始任职）。我们请他谈谈是如何取得这些骄人成绩的。访谈的作者是《Finestre sull’Arte》杂志主编费德里科-贾尼尼（Federico Giannini）。

FG.奥卡索博士，您作为伦巴第马球博物馆馆长的任期已于今年10月31日结束。您自2015年起开始执掌波罗博物馆，我们可以从数字开始访谈，因为波罗博物馆的参观人数从2015年的96.2万人次上升至2017年的110万人次（2018年的数字显然尚未公布）。另一方面，如果我们看收入，则几乎翻了一番，因为从 2015 年的 300 万和 60 万增加到了 2017 年的 600 万和 10 万，而且前景仍然是增长的，因为到 2018 年年中，波罗博物馆的收入已达 350 万欧元。总而言之，这是一个极好的结果，更是一个合唱的结果，因为如果说大部分收入确实集中在文琴诺博物馆，那么几乎所有其他博物馆也都或多或少地以同样的比例实现了增长......
SL.是的，我们付出了团队的努力，事实上是合唱团的努力，取得了令人骄傲的优异成绩。我们将主要精力集中在塞纳科洛（Cenacolo）的票务上，收入几乎翻了一番，但收入的大幅增长也来自于斯尔米奥内（Sirmione）等地，斯卡利杰拉大教堂（Rocca Scaligera）在 2017 年和 2018 年的收入都超过了 100 万欧元。2018 年，游客人数也将逐步增加，因为我们预计游客人数至少在 115 万左右：2018 年 11 月，我们的游客人数与 2017 年持平，达到 113995 人。就 Cenacolo 而言，我们的游客量应该在 42-43 万左右，在 Rocca Scaligera，11 月份的游客量已经超过了 30 万，Grotte di Catullo 紧随其后。因此，在意大利参观人数最多的三十家博物馆中，极地博物馆就占了三家。此外，从经济角度看，Pole 是一个非常健康的机构，从今年起，有了充足的人员配备，它终于可以百分之百地运转和工作。我们还可以（必须）帮助那些不那么幸运的机构。

让我们把注意力集中在芬奇的《最后的晚餐》上：这毕竟是一座博物馆，其收入约占 Polo Museale 收入的 60%，因此首先关注它是理所当然的。在过去的几年里，博物馆进行了大量的工作，从新售票处的启用到地震应急监测系统的建立，从新教学室、新书店和新厕所的建立到提升工程，因为 Cenacolo 博物馆有了新的标识、新的指南、晚间开放以及新数字通信渠道的开通。可以说，这些工作都做得很好，在保护和提升之间找到了平衡点，而博物馆要想运作良好，就必须做到这一点。
我深信，价值提升只能是保护行动的直接结果。三年来，除了目前在 “最后的晚餐 ”举办的展览外，我没有举办过任何展览项目，该展览展出了莱昂纳多的十幅素描，这些素描来自英国皇家收藏，并与作品相对展出。我们的工作主要是对我们所管理的文化遗址的设施、安全以及结构进行干预，我们的评估是，如果我们提供优质服务，使遗址干净、整洁和安全，参观者的赞美效应足以带来新的用户。这一政策得到了数字上的回报，也许这也是偶然的结果，但无论如何，我可以说，在我任期结束时，我所接管的遗址的状况肯定会更好。同样从修复的角度来看：我们开展了令人印象深刻的活动，想想斯尔米奥内大公馆（Rocca di Sirmione），我们重新铺设了约五百平方米的路面，并修复了约两千平方米的灰泥，北立面和码头西侧的新合同也即将启动，码头西侧最终于 2018 年 3 月向公众开放。总之，我们所做的一切都是为了持久，为了让后来者能够立即投入使用，而无需在维护和保养方面投入大笔资金。我们还尽量避免大规模的修复工作，而是将重点放在有计划的维护上，这是我们经常听到的，也是我们已经实际开展的工作。我们是在人员严重短缺的情况下完成这一切的：直到 2017 年底，伦巴第马球博物馆都是在绝对紧急的情况下运作的，只有从 2018 年开始，随着五百名新官员竞聘的结束，博物馆的工作人员才有了某种减数分裂。在此之前，我们不得不勒紧裤腰带，非常努力地工作，也是为了成为一个承包站，并启动一系列招标，适应一个根本不容易管理的法规，但总是取得了优异的成绩。在意大利第一批博物馆中，在许多自治博物馆之前，我们还与 Consip 一起开始了 Cenacolo 附加服务特许权的招标工作，这是一项标底为 2 900 万欧元的招标，但遗憾的是，我们仍未中标。

达芬奇的《最后的晚餐

我们谈到了投资和修复问题。最后的晚餐》与众不同的一个方面是它获得了新的赞助，尤其是 Eataly 的赞助，它还登上了非专业媒体的头版头条。显然，莱昂纳多的名字对赞助起到了有利的作用，我们可以将其视为一种与大公司同等的品牌。 然而，这还远远不是理所当然的结果，因为意大利在文化遗产领域吸引赞助、捐赠和私人投资的能力仍然落后于其他国家。在这个意义上，伦巴第马球博物馆为激活这种有利可图的公私合作伙伴关系做了哪些工作？
我可以夸夸其谈的是，我成功地将良好的愿望付诸实践，因为我们知道，当私营部门不得不与公共机构的负担打交道时，往往会感到害怕。我所做的就是尽量减少官僚主义对私营部门的影响，让一切都变得简单，在上游解决所有行政问题，因此，基本上提供了所有形式的公开表达意向、招标，以及与这些赞助的透明度和宣传有关的一切：我们直接处理了这些问题，确保私营部门的净结果是能够签订合同，而不必遭受非常复杂的官僚机构和一系列并非总是容易解释的特别广泛的规章制度的折磨。这在三年期间为极地带来了近 100 万欧元的收入，仅 Eataly 公司的赞助就达 68 万欧元。除此以外，还签订了其他各种改进协议，主要用于博物馆的修复工作和设施，但也用于扩大博物馆的可用性。 我一直非常关注的一个方面是努力改进各项服务，即确保博物馆始终开放并延长开放时间，在这方面我得到了博物馆接待人员和安保人员的大力配合。在夏季旅游旺季的斯尔米奥内，我们已经连续两年将两座博物馆从 6 月至 9 月每周开放七天，从而尽可能地为游客提供更多的服务。这对工作人员来说是一个巨大的牺牲，但我们与工会达成了平衡，这也为博物馆带来了可观的额外收入。

关于 Cenacolo，去年 4 月，员工们举行了罢工，要求在续签服务特许权合同时保 证工作的连续性。此外，这是 Cenacolo 工作人员两年内第二次罢工，两年前，极地的其他博物馆也发生过罢工。这些都是我们近年来在意大利各地经常看到的场景。在您看来，文化遗产部门在保护工人权利方面做得够不够？
公务员当然受到了很好的保护。就我们的具体情况而言，在 Consip 公司管理的关于额外服务特许权的招标中，社会条款的适用引起了骚动，但地区行政法院和国务委员会的许多裁决都明确规定了社会条款的适用范围，我们遵守了这些指示，这些指示也保护了继承公司的组织自由；这必然也是对社会条款的一种限制，社会条款不能以过分限制的方式适用。事实上，2016 年 4 月也曾发生过一次罢工，由于 “Colosseo 法令 ”未得到执行，导致 Cenacolo 停业一天，但在这一特定情况下，工会（我记得非常清楚）不愿签署我们提出的最低服务保障协议，尽管是在最后一秒，因为主管机构没有及时向我们发出警告。

斯尔米奥内的斯卡利杰拉大教堂

让我们从米兰转到曼图亚：您对总督府非常熟悉，因为您于 2000 年来到曼图亚监管局，2011 年您担任了近一年的总督府博物馆临时馆长，2017 年在彼得-阿斯曼（Peter Assmann）因向博物馆部提出著名上诉而停职期间再次担任这一职务，2014 年至 2015 年期间，您担任了一年半的圣乔治城堡馆长。曼图亚是一个真正奇特的现实，因为在一个甚至没有五万居民的城市里，我们有一个自治博物馆--公爵宫，我们有一个与国家有关的博物馆--考古博物馆，在2018年5月之前，考古博物馆一直是您所领导的Pole博物馆的一部分，后来成为公爵宫建筑群的一部分，还有市民博物馆，如Palazzo Te和San Sebastiano，还有教区博物馆，还有私人博物馆，如Palazzo d’Arco，它们都是非常重要的博物馆。怎样才能将这些不同的现实保存在一起呢？
这并非易事：此外，这也是伦巴第马球博物馆馆长的任务之一，但我承认，要达成协议并非易事。事实上，就曼图亚而言，已经有了一些协议，因为我们有一张曼图亚博物馆卡，可以进入整个城市的博物馆；还有一些联合售票协议，可以追溯到几年前，因为在2010年的贡扎加挂毯展上，特宫和公爵宫之间就已经试验过单一售票系统；此外还有各种形式的合作。我个人希望，我们能够为计划于 2019 年举办的朱利奥-罗马诺展览达成一个统一的愿景。然而，必须指出的是，国家不能干涉地方当局或私人选择的优劣，反之亦然，因此，除了寻求现有的协调形式（因为有可以分享选择和管理政策的平台），在某些方面仍有必要保障各个机构的自由。

在曼图亚，你们在国家考古博物馆方面做得非常好......
顺便说一句，这座博物馆已不再是伦巴第马球博物馆的一部分，因为今年5月，根据2018年第88号法令，我们将其移交给了彼得-阿斯曼（Peter Assmann），成为公爵宫建筑群的一部分。在此之前，我们做了大量的工作：我把它从一个房间搬到了现在的博物馆。我们修复了入口拱顶的壁画，将底层的盲端改造成湖滨全景，修复了几十件甚至上百件文物，设计并建造了整个底层和一楼的布局。对我来说，这是一种极大的满足：我在曼图亚生活了十八年（我是在九月成年的！），因此对我来说，这些干预既是一种乐趣，也是一种公民责任。因此，我们将博物馆交给了阿斯曼（Assmann），因为博物馆的参观人数有了显著的增长（两年内从 4000 人增加到 17000 人），这样它就可以成为一个单一建筑群的一部分：这是一个神圣的选择，因为在统一的管理下，博物馆将能够向公爵宫的广大公众开放。

但是，这不仅仅是数字问题，也不仅仅是新布局、修复和维护项目的问题。曼图亚国家考古博物馆也经历了各种改进项目：特别是举办了各种类型的展览，其中既有旨在宣传当地文化的展览，也有将当代艺术引入考古博物馆的展览。在您看来，在曼图亚国家考古博物馆这样一个中等规模的博物馆中，如何组织高质量的展览而又不占用博物馆的空间？
这是一个大问题。我从来都不热衷于在国家遗址内举办当代艺术展，因为我始终认为存在利益冲突的危险，博物馆内的展览可能会被商业化。私人收藏的作品也是如此。我一直非常关注这方面的问题。在曼图亚国家考古博物馆的案例中，我们将两种不同的经验结合在一起，即我们举办的展览预算相当少，但却具有强烈的道德和公众责任感，例如2016年的 “拯救记忆 ”展览（Salvare la memoria），其主题是在战争或地震等重大事件后拯救遗产，同时我们也举办当代艺术展，其目的更多是吸引公众关注当时空空如也的容器。因此，在规划和施工阶段，我们已经预见到要从储藏室中回收考古材料，并将其陈列在一个具有建筑趣味的容器中，我们认为可以通过某种方式吸引公众的注意力，让他们也能看到主题有时与容器完全无关的展览。然而，在其他情况下，比如在 Sirmione 或 Cenacolo Vinciano，我并不想接受这种做法：在这种情况下，公共管理部门的回报与收藏家或艺术家在这些遗址中展出其作品可能获得的收益相比，是很难达到适当的比例的。

Polo Museale也在一定程度上致力于与不属于文化世界的现实相结合，例如2017年在Sirmione与Consorzio degli Albergatori e dei Ristoratori签署了一项协议，以保证增加Rocca Scaligera和Grotte di Catullo的周日博物馆门票，还提出了一项在米兰推出单票的建议，将最后的晚餐、斯福尔茨科城堡和布雷拉这三个属于三个不同主题的博物馆连接起来：您认为在拉近各机构之间的距离和拉近博物馆之间的距离方面做得够不够？
并非总是做得不够，但并非在所有情况下都能轻易让私营部门参与进来。在斯尔米奥内，这方面的问题得到了解决，并取得了很好的效果，因为正是这种合作使我们得以延长博物馆的开放时间，如果说2015年的周日大教堂在午餐时间闭馆，那么由于这项协议，我们能够确保博物馆在夏季一直开放到下午六点。从收入的角度来看，这一点很重要，但最重要的还是从公共服务的角度来看：我认为，由国家管理的文化场所首先应该是开放的，可以参观的。

曼图亚国家考古博物馆

斯特凡诺-奥卡索（Stefano L’Occaso）在曼图亚国家考古博物馆的安装工作中

除了是一名艺术史学家，您还是一名修复师，拥有多件重要作品的修复经验。因此，您的情况比较特殊，因为博物馆馆长很难同时兼任艺术史学家和修复师：同时兼任这两种身份能保证您具有怎样的敏感性？
这一特点当然是我工作的方向，它是我个性的一部分，促使我本能地更倾向于保护，而不是估价：这就是为什么我把重点放在作为一种估价形式的保护上。尽管如此，修复方面的具体经验无疑是一个非常有用的工具，因为它可以让你了解修复选择的优劣，从而在我们的遗址内规划所有必要的干预措施。必须指出的是，实际上，对于一名管理者来说，这一方面不应该是决定性的，因为今天的管理者主要是被要求领导，特别是在伦巴第马球博物馆的情况下，这是一个复杂的行政和管理机器，因此是一个庞大的会计和官僚机构，而不是进入个别技术选择的优点。不过，这显然是有帮助的：我仍然认为，要管理好一个 MiBAC 机构，就必须非常明确地关注主要目标，即保护财产。我们可以有非常优秀的管理者，他们可以在沟通和管理的其他方面教给我们很多东西：但事实是，我认为我们不能将文化资产的管理与对文物的了解分开，因此也不能将其与保护文物本身的方法分开。否则，就有可能把博物馆或考古遗址当作一个中立的场所，而我们必须绝对避免这种风 险。因此，我认为，在文化部的管理者队伍中，有一些人在文化遗产管理方面积累了具体的经验，这是正确的，尽管我再说一遍，在价值评估、交流和管理方面，我还有很多东西要学。我相信，更加富有成果的对话只会是未来理想的关键。

事实上，我们或许应该在一个领域采取更多的管理方法，而我们经常抱怨意大利博物馆不足之处的领域恰恰是交流，特别是如果我们考虑到数字媒体、网络和社交存在等等。您在任职期间对传播问题给予了怎样的关注？在意大利有哪些需要改进的地方？
即使在博物馆领域，我们也有一些很好的例子，在米兰，只需看看布雷拉博物馆在传播方面所做的工作，从这个角度来看，它无疑是一个典范，在教学方面，辉煌的科技博物馆也是如此。由安东尼奥-兰皮斯（Antonio Lampis）担任馆长的博物馆总局正在努力改进传播方面的工作。我必须承认，特别是在我担任馆长的头两年，部分由于人手不足，部分由于需要解决结构性问题，我对这些方面的关注远远超过了对传播的关注。而今天，我们有了足够的员工，我们知道自己该做什么，因此我们有了一个良好的开端：我们正在推出一个新的网站，我们正在对自己的社交媒体进行认证，我们通过建立一个小型新闻办公室开始与报纸直接对话，我们在没有与外部传播公司签约的情况下举办了莱昂纳多绘画作品展，正是为了迫使我们在这一领域有所发展。要做的事情还有很多，但在罗马，博物馆总局正在通过不断的讨论为我们的发展创造工具。

未来等待伦巴第马球博物馆的是什么，有哪些未解决的问题，有哪些可以改进的地方？
与此同时，波罗博物馆正在等待征集申请，以便任命一位终身管理者，我可以将工作移交给他，并以某种方式继承这三年来特别紧张和复杂的工作经验。在交流方面还有很多工作要做，在打击博物馆内的掠夺方面还有很多工作要做，在加强项目方面也有很多工作要做，这些项目可能是内部建设的，而不是购买的预制包：我们拥有能够处理加强所需的所有方面的技能和人员，因为我们有建筑师、考古学家、艺术史学家和交流官员。目前，Polo Museale della Lombardia 是一个健康的机构，拥有相当数量的工作人员：我们在行政人员方面存在短缺，在博物馆安保人员方面也存在严重短缺，但 Palazzo Litta 的中心结构已准备好开展任何项目。

最后，您的未来计划是什么？
我是为国家服务的，所以我随时准备在任何被认为有用的情况下工作，就像水一样，我总能找到自己的方向。

本文作者 : Federico Giannini

Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).

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