意大利博物馆的情况如何？最近推出的免费计划前景如何？文化遗产部下一次改革将涉及哪些主要问题？关于以志愿服务代替工作的问题，正在研究哪些措施？在这次访谈中，阿尔贝托-博尼索利部长向我们讲述了意大利博物馆的近期前景，并说明了该部为解决紧迫问题而希望采取的一些行动。Finestre sull’Arte 主编 Federico Giannini 的访谈。
 |
| 文化遗产部长阿尔贝托-博尼索利 |
FG.让我们从积极成果开始：免费开放计划。在 “博物馆日 ”之后，我们收集了所有主要国立博物馆的意见，他们都对这一举措表示赞同。现在的问题是：免费开放计划是否会保持不变？
AB.我们放弃周日全面免费的原因之一，是为了给那些存在人满为患问题的景点（主要景点：斗兽场、乌菲兹等）提供一些氧气，尤其是在夏季。我的目标是至少去三十个免费开放的景点，所以要比我们现有的增加三分之一。我们很可能会采用一个与目前类似的方案：一部分可以集中标明（基本上是另一周，也许在秋季，以加强近距离博物馆、近距离博物馆，让市民有可能在一个大的时间跨度内自由参观他们在街角的东西），然后是更多的免费开放日，由各博物馆馆长决定如何使用，包括晚间时段。
这也许是一个良好的开端，但要使我们的博物馆与欧洲其他国家的博物馆保持一致，还有许多工作要做，因为欧洲其他国家的免费开放分布得更好。例如，我想到的是，对于那些没有工作的人和 65 岁以上的老人，有免费或减免门票的规定，有一些时间段始终保证免费开放，而且在许多欧洲博物馆中，还有结构性的晚间开放，而这在我们这里是从未有过的。我们最终能否实行与其他欧洲国家类似的售票和开放政策？
为什么要向其他欧洲国家看齐？当你谈论欧洲国家时，你会把完全不同的情况放在一起，而且这些国家的经济周期也完全不同。在我看来，我们应该有一个适合自己的模式。我喜欢你的激励，即我们不应该满足于我们所拥有的，而应该有很高的雄心壮志，并根据不同的情况，与国际上从博物馆角度来看最有趣的博物馆进行比较，但这取决于（我想说的是）这些博物馆所具有的潜力和特点。关于总体优惠，请记住，我们现在的优惠措施几乎覆盖了一半的参观者：今天，有一 半的参观者可以免费入场，还有一半的参观者需要支付门票。如果将来我们能负担更多，那就太好了：这只是一个资源配置的问题。
我之所以提到欧洲其他国家的情况，是因为尽管每个国家的政策不同，但几乎所有国家都有我们所没有的某些服务设施（如为没有工作的人提供的设施）。
当然，但要考虑到即使在国外，他们也在模仿我们。例如，我的法国同行在最近的一次会议上告诉我，卢浮宫放弃了周日免费，改为周六晚上免费开放，因为周日人满为患，已经无法正常进入博物馆了。这是一个好兆头。
关于 “门票 ”问题，你们一直在大力宣传，根据新计划，25 岁以下的年轻人现在只需支付 2 欧元即可进入国立博物馆。然而，统计数字表明，实际上年轻人的主要障碍并不是门票价格，100 个年轻人中只有 8 个不愿意....。对于其他绝大多数人来说（我们的比例接近 50%），问题在于缺乏兴趣。我们可以做些什么来重新点燃年轻人乃至所有意大利人对我们遗产的兴趣呢？
我们当然有必要激发年轻人的文化消费欲望：这一点无需隐瞒，所有的数据都告诉我们这一点。例如，我们刚刚完成了一项关于出版业的调查，结果显示有一半的年轻人不读书，他们对买书不感兴趣，他们有其他形式的文化内容消费。年轻人对文化消费的好处，包括对个人和满足感的好处，还没有足够的认识。我们必须找到这样做的方法：至少有两种。首先是以各种形式重温博物馆体验，这也可以从认知角度帮助年轻人。今天需要思考的一个方面是，年轻人在博物馆中发现的许多信息已经在其他地方找到了。让我举个例子：我第一次去乌菲齐博物馆是在学校旅行的时候，当时我应该是十四五岁。我记得我被波提切利的《维纳斯》的色彩所震撼：我认出了这幅画，这是我熟悉的形象，但我从未见过它的真实色彩。今天，我十九岁的女儿不需要去乌菲齐美术馆就能获得这种体验，所以我必须再给她一个理由，这就是我认为博物馆需要考虑体验的原因。这才是真正的前沿。在意大利，我们有非常不同的情况。我再举一个例子：克雷莫纳的小提琴博物馆，在这个博物馆里，小提琴被放在最后几个房间里，其他房间都是通往小提琴的小路。当我参观博物馆时，我向馆长坦言，即使没有小提琴，我也会感到高兴：博物馆里有一种叙事方式，它传递着一种信息，保证了一种不同的体验。这是一个挑战，可以帮助我们克服某些世代对博物馆的疏离感，几乎是一种价值疏离感。第二个方面或许是改变博物馆的服务方式。让我举个例子，让我们谈谈设计博物馆：在米兰，我们正在考虑最终推广一些能够代表意大利设计的历史、传统和文化遗产的东西。在米兰，还有其他一些与设计相关的活动，如 Compasso d’Oro 和三年展，这些活动都将与商业博物馆相关联：但如果我说有一套商业博物馆，并指出该博物馆是这一叙事的一部分，那是一回事。但是，如果我说有一组商业博物馆，并指出该博物馆是这一叙事的一部分，那是一回事；如果我们去奥梅涅（Omegna），参观比亚莱蒂（Bialetti）博物馆，那又是另一回事：就实际地点和体验而言，这完全是一回事，但叙事却完全不同。同样的道理也适用于大希腊地区的重要和宝贵经验，在我看来，这种经验仍然没有得到足够的重视：如果我们想到塔兰托、克罗托内、锡巴里，就会发现有一些东西超越了单纯的博物馆或单纯的考古遗址，因为它是更广泛叙事的一部分。总之，一方面是博物馆内部的体验，另一方面是我们如何传播这种体验。
因此，体验和叙事都是要激发的。但是，为了改进这些方面，我们需要了解我们想要面向的观众。因此，我们很想知道，是否正在考虑采取任何举措来更好地了解公众，了解他们的期望是什么，他们由哪些人组成......
有一些观众调查项目，但仍然没有一个统一的方向。博物馆总局设立了一些机构，这些机构的经验正在汇聚在一起。不过，说实话，我所知道的比较先进的项目不仅来自国家，也来自民间博物馆。不过，如果我可以这么说的话，这个主题还是比较笼统的：我们不仅有博物馆观众的问题......我们甚至不了解歌剧观众。荒谬的是，如果将博物馆和歌剧院进行比较，博物馆的发烧程度是 37 度半，而歌剧院是 38 度：在许多情况下，我们依赖于我们所了解的人（订阅者，他们的平均年龄非常高，文化消费非常常规），但我们没有提出那些可能对歌剧感兴趣的人的问题。因此，分析肯定是一个关键。不仅如此。我们还需要为关注演出提供更大的动力。我曾提议，每场演出向 18-25 岁的年轻人免费赠送 100 张门票，以拉近他们与歌剧的距离。
博物馆还面临着一个最棘手的问题，那就是就业问题：您一再强调这个问题的重要性，正如您所知道的，您已经承诺到 2021 年在 MiBAC 聘用 3,600 名新员工。我有兴趣探讨的问题有两个：您将从哪里找到招聘的覆盖面，以及您是否和如何评估 “配额 100 ”对这些招聘可能产生的影响。
覆盖面已经存在：我们有 1,500 人已经作为额外需求列入预算，因此资金已经拨付。我们有大约 2 000 人来自招聘院系的晋升（巧妙地利用了 Funzione Pubblica 允许我们周转的资金），还有 560 人的配额，将通过 Funzione Pubblica 为整个公共行政部门举办的计算机科学家、经济学家和法学家（行政职务）职位的整体竞争来聘用：这是一场数千个职位的竞争，我们的配额是 560 人。从这个角度看，这些数字或多或少已经确定。至于 “配额 100”，我们这几天已经开始收到第一批申请，但我们将在夏初对 “配额 100 ”有一个真正的了解。无论如何，“配额 100 ”在今年的影响微乎其微，它将在明年开始发挥作用，而真正的绊脚石将是 2021-2022 年。我们还准备在 2022 年至 2022 年期间举办另一场比赛：我已经准备在 2020 年底至 2021 年初期间举办一场比赛（我们将拭目以待比赛的规模）。因此，我们的视野更开阔一些。
在工作问题上，困扰许多博物馆的另一个主要问题是依赖志愿服务来替代工作。事实上，根据意大利国家统计局（Istat）最近的一份报告，在意大利的博物馆中，每四名工作人员中就有一名志愿者。如果博物馆部打算解决这个问题，它将如何解决呢？
这是一个必须解决的问题。这不是一个选项。让我们从源头开始：志愿服务本身是积极的。意大利有着非常丰富的志愿服务传统。我来自米兰地区，可以说志愿服务在那里根深蒂固，几乎是当地天才的一部分。然而，过去的情况是，志愿服务被用来填补空白。这样做并不好，因为这意味着我们使用了一种为其他目的而设计的工具（我想说的是与公务员制度相同的工具）来满足本应被称为 “人员需求 ”的需要。在当下，在紧急情况下，我们也可以从这个意义上讲道理，但它不能也绝不能成为一种解决办法。这是不能容忍的。在眼前，在紧急情况下，人们也可以从这个意义上讲道理，但它不能也绝不能成为一种解决办法。
那么，怎样才能解决问题呢？
至少要采取两项行动。首先是避免人员短缺，解决办法就是招聘员工。其次是在中央层面加强对规则、标准、程序和做法的协调，在我看来，国家有时会疏忽地接受这些规则、标准、程序和做法，以解决突发问题。因此，我们希望对《文化遗产法》中的一些规则进行调整，特别是关于公共和私营部门之间的关系：下周，关于《文化遗产法》改革的委托书将提交给议会，其中的一些措施将有助于解决这一问题。在文化部组织结构的全面改革中，我们正在考虑让中央部门发挥核心作用，从建议、指导和控制的角度帮助管理这些地方情况。遗憾的是，过去发生过太多次的情况是，博物馆中心的管理员、主任或负责个别情况的官员发现自己孤军奋战。当他们发现自己孤军奋战，得不到帮助，没有资源，甚至得不到中心最起码的关注时，我怎么能指责他们的某些选择呢？无论如何，让我们记住，国家对管理和发展的直接控制仅限于一部分遗产：还有很多遗产是在外部的，在这些遗产中，如果使用不当，至少应该阻止一些情况的发生。
您提到了文化部的组织改革：我想问您是否能预见到什么？
我认为，复杂的组织（文化部无疑是一个复杂的组织）每隔几年都需要对组织结构进行一次审查和检查。关键问题很多，但我要特别提到两个。第一个是角色混乱。在有些情况下，行政管理的不同部门之间会发生冲突。因为某些方面并不明确：例如，谁负责押金，谁负责保护，我的相关性是否仅限于那扇门，还是超出了那扇门，墙是否包括在内......这些都是小事，但当它们引发广泛冲突时，就不再是小事了。我在部里注意到的是，这种冲突往往不会出现，因为官员们有良好的意愿和合作。这些都是技术和组织方面的问题，但却会导致问题的产生。第二个方面是激励问题：像我们这样的组织，如果不对员工的工作积极性进行管理，是无法生存的。过去有一种说法认为，在国家内部，有些任务是无法调动积极性的，我认为这在意识形态上是错误的。在国家内部必须有与在其他地方完全相同的机会来从事激励性的工作。否则，我们拿国家做什么？激励可以来自很多方面：当然是工资、晋升等等，但有一个方面我认为被低估了，那就是组织内部人员对自己未来职业前景的看法。在改组时，某些职业道路被打断了：平心而论，如果我今天是一名考古学家，我被考古部聘用，我开始在任何一个监管局工作，当面对 “十年后我将做什么？”的问题时，我很有可能会给自己一个唯一可能的答案，那就是我仍将在这里做我今天所做的同样的事情。如果我在十年后再问自己这个问题，我也有可能给自己同样的答案：那会扼杀任何一种动力。这是对我们的亵渎，因为我们去工作的人天生就对自己所做的事情狂热。也就是说，他们带着疯狂的激情来到这里，如果我们不给这种激情指明方向，这种激情就会自动转化为他们口中的苦涩，让他们一想到要去上班就觉得苦不堪言。我们对此非常谨慎，重建这些链条将是我们的任务。
你提到了两个经常出现的问题（角色混乱和动机问题），但我想补充第三个经常出现的问题。在五星运动的计划中，您强调了一个事实，即最近的部委改革使保护和估价职能的履行变得困难：特别是，由于改革在监管机构（负责保护）和博物馆（负责估价）之间划分了权限，因此缺乏协调。您打算如何在这方面进行干预？
政府合同中的内容略有不同：它更广泛地谈到了提升价值。
是的。我指的是你们的计划。
我们可以从概念的角度来讨论这个问题，也可以把它放在组织机器的范围内来讨论。正如您所说，缺乏协调是我们之前谈到的潜在冲突的原因之一。例如，我会把对某些考古遗址的管理，以及琐碎的、有真正考古活动的地方的管理，保留在有关保护的讨论中，因为我发现很难从保护的角度把它们分开。另一方面，有些情况相对简单一些：当我们考虑某类博物馆的情况时，如果把提高的概念转化为门票的数量或经济收入的数额，那是一回事。钱对每个人来说都是好东西，但过于看重这一方面就过分了。有一种东西更为有力：研究主题。大型国际博物馆都有很强的研究实力。在我看来，这里的平衡必须回归到这一层面。在确认或选择馆长时，我也希望对这方面进行评估。也就是说，我想找一个有能力吸引大量参观者的人，同时也要有能力提高或维护博物馆的声誉，使其达到应有的水平。
就是这样。这是个很重要的问题。因为在意大利，我们很少谈论研究，我们的博物馆也很少做研究，至少比外国博物馆做得少。而许多意大利专业人士在选择工作地点时，往往更倾向于国外，因为在意大利之外，研究工作可能更受关注。
这里我们又回到了原点。我的时间范围不是今年年底。我的时间范围同时也是立法机构......甚至更远。当我们进行此类干预时，我们必须从尽可能长远的角度来考虑，机器不可能在几个月内翻转。我们必须避免简单的解决方案：定期、自愿......让我们尽可能少地使用它们，尤其是因为它们会让人上瘾。我不喜欢这种制度。相反，我们应该大力开展高水平的工作。那就是，大量的公开比赛。事实上，在未来三年内，我们希望公布至少三千个帖子的竞赛结果。我想这是很长时间以来我们第一次没有进行这样大的干预。原因就是：让人们从前门进来。
让我们来谈谈管理模式。您最近说，我们的博物馆需要比过去更现代的管理模式。您的具体意思是什么？
我至少关心两件事：第一是博物馆的朋友。在我看来，拥有尽可能多的、多样化的人，有助于博物馆进入并扎根于社区，这一点是积极的：显然是有规则的，但如果博物馆有自己的 “粉丝俱乐部”，有人提供帮助......这是一种自愿的方式，我个人并不介意。另一方面是有区别的自治。在法国，大约有 30 家博物馆属于国家，这是一码事，而拥有 500 家博物馆又是另外一码事。如果在与某个地区达成协议的层面上，我们决定共同开展工作，而在这一点上，该博物馆将得到比我们所能提供的更多的关注，我并不觉得有什么不妥。这不是权力下放，而是平等之间的协议，是对管理的帮助。意大利仍将需要一些国立博物馆，这些博物馆仍将由国家管理。
因此，考虑到最近关于私人进入博物馆的传闻此起彼伏，我们能否保证国立博物馆在未来仍将是公共博物馆？
我时不时会发现自己不得不为一些我从未想过、从未说过甚至从未想象过的事情负责。但指出这种看法是对的。指出来是对的。当我开始从事这项工作时，我首先问自己的一件事是，作为一名部长意味着什么，也就是说，作为一个处理文化遗产事务的国家机构的负责人意味着什么。我从个人角度做出的决定是，只要我从事这项工作，我就将是一名公务员，我将像公务员一样思考问题。对我来说，第一件事就是由国家直接以最佳方式履行公共职能。我的目标是努力使这些步骤成为可能。因此，我认为，国家博物馆应绝对保持在公共范围内，由国家支付薪水的人员指导，在国家支付薪水的人员工作的地方，在认为正确的情况下，对其进行评估。我不认为专业公司接管书店或酒吧有什么不妥，因为我们在这方面可能不是做得最好的，但在其他事情上，我就比较保守了，首先他们必须向我证明，国家不能做他们希望委托他人做的某些事情。这就是我的出发点。
简单提一下数字文化。文化遗产和活动中的数字创新观察站（Osservatorio per l’Innovazione Digitale nei Beni e Attività Culturali）对476家博物馆进行的一项调查发现，只有57%的博物馆拥有网站，52%的博物馆拥有社交账户。如何才能改善这种状况？
有两点。第一件事：如果博物馆的负责人或官员在开放博物馆时遇到困难，为了找一个下午两点还在博物馆的人而发疯，那么说实话，优先考虑的是这个问题，而不是博物馆网站。其次：要处理好这些方面的问题，你需要资源和技能，而这些资源和技能要么是由中心提供的，要么就是让没有技能的人匆忙制作网站。这就是现在的情况，甚至在这一领域也有太多的志愿工作。我们需要更多的资源，尽管我们在使用这些资源时遇到了一些问题（但我们已经在努力解决这个问题），但我们已经拥有了部分资源。然后，我们需要强有力的协调，这也是我们在新组织中引入的内容，我们将在新组织中设立一个中央机构，负责协调所有数字干预措施。
最后，让我们问一个有点超出访谈主题，但非常具有现实意义的问题。关于威尼斯双年展。这次国际展览只邀请了两名意大利人。在您看来，在支持意大利当代艺术方面还可以做些什么？
信号是存在的。但是，请原谅我的坦率，从公众的角度来看，我希望避免强迫为意大利人提供更多的空间。
当然，我并不想用这种方式来提问。
我知道，但我还是想指出这一点。因为该部不必在产出上下功夫，而是在投入上下功夫。因此，我们必须提出问题。我们有错：我们的主要错误在于，在艺术部内部的权重分配中，我们没有充分重视一个事实，那就是艺术仍在不断产生。当然，我们拥有巨大而神奇的历史遗产，我们为此感到自豪。但是，还有一些艺术家仍在创作，我们必须记住这一点。我们已经开始了这方面的工作，尤其是在至少三条线路上。首先是意大利理事会：当代艺术世界是一个国际性的世界，如果艺术家不是国际性的，它就不存在。因此，我们必须帮助我们的年轻艺术家尽快达到国际知名度。之后，如果他们成功了，他们会自己走下去，但在开始阶段，他们需要帮助。在这方面，我们做得很好。第二个主题是博物馆，但实际上它也超出了博物馆的范围（我考虑的是博览会、活动、演出）：我想思考的是一个必须是多极化的系统愿景。也就是说，当代艺术太重要了，不能只集中在某些地方。我们必须努力增强尽可能分散的经验和敏感性。第三个方面是监管方面：我们在如何从保护、契约精神和管理规则的角度对待当代艺术方面还有改进的余地。我认为，我们可以而且必须做得更多。
本文作者 : Federico Giannini
Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).
免责声明：本篇意大利语原文的中文翻译由自动工具生成。 我们承诺会对所有文章进行审核，但无法保证完全避免因软件造成的翻译误差。 您可以点击 ITA 按钮查看原文。如发现任何错误，请联系我们。
IT
EN
FR
DE
ES