采访 Patrizio Roversi:"优质旅游?它是创造关系的旅游


对帕特里齐奥-罗维西(Patrizio Roversi)的长篇访谈,他是旅游业的历史人物和电视先驱,与 Syusy Blady 一起主持 "Turisti per caso "节目。我们与他讨论了旅游业在过去 30 年中的变化。以及高质量的旅游业应该是怎样的。

享受 “的游客是避免旅游业大众化的目标。这正是帕特里齐奥-罗维西(Patrizio Roversi)所坚持的,他是两位 ”随遇而安的旅游者 “之一,在 20 世纪 90 年代初与 Syusy Blady 共同创办了 RAI 的同名节目(从 1991 年到 2006 年,又推出了 ”随遇而安的旅行者“、”随遇而安的迷宫“、”随遇而安的进化 “等不同版本)。在很长一段时间里,这两个在各方面都与我们相似的意大利人手持相机和地图,踏上了前往旅游胜地的旅途。自帕特里齐奥-罗维西和叙西-布拉迪开始通过电视报道世界以来,30 年过去了,世界旅游业已成为一种大众现象,不受人口普查、距离或交通工具的限制,带来了人们从未想到过的旅游新问题。游客的孩童气息已经变成了在我们的艺术城市 ”打了就跑 "的贪婪气息,科维德在大流行病之前的几年里就已经对这种现象提出了很多批评,而在两年的零旅游之后,这种现象今天又以完全相同的方式重新出现,在公众讨论中占据了越来越多的位置。Finestre sull’Arte》询问了 Patrizio Roversi,作为一名从业 30 年的专业游客,他是如何看待这一现象的。

Patrizio Roversi。照片:意大利慢游
Patrizio Roversi。照片:意大利慢游

世界银行的研究表明,从 1990 年到 2019 年,全世界休闲旅游的人数翻了一番,达到 24 亿人。正是在九十年代,你们开始了自己成功的节目,作为两个手持相机、充满好奇心的 “乖巧 ”游客,带领观众环游世界,有时甚至去到难以想象的地方。你们非常成功。这 30 年来,旅行和旅行者发生了哪些变化?

矛盾的是,我们对自己的所作所为感到后悔!这当然是一种挑衅,但自 1990 年开始实施该计划以来,我们的口号就是 “如果我们能做到,每个人都能做到”、“如果我们能做到,你也能做到”、“旅行,旅行,因为旅游是一种文化责任,几乎是一种权利”。但现在,面对旅游业以牺牲其所包含的质量特征为代价而获得的数量维度,我们后悔了,因为我们从’偶然的游客’变成了随意的游客......

您想过这种演变的原因吗?

我们试图了解其中的原因。首先,世界发生了变化,全球化迈出了巨大的步伐,全球化也意味着同质化。九十年代我们去日本时,在五天内拍摄了五集 100 分钟的节目,因为每件事、每个地方都与众不同,值得讲述。现在有很多’非景点’,城市建筑师马克-奥热(Marc Augé)称之为’非景点’......然后是廉价航空公司的出现,使旅行变得更加容易,网络和社交网络也爆炸性增长。

三十年前或二十年前,我们的广播 “战略家 ”需要费尽心力才能找到要去的地方、要见的人和要讲述的琐事......而现在,他们扑向你,有影响力的人向你讲述世界!可惜的是,在一个手机的垂直镜头中,最后必须持续几秒钟的 Tik Tok,他们并没有以一种全面而有趣的方式告诉你。布鲁斯-查特温(Bruce Chatwin)去过巴塔哥尼亚,并于 1977 年写了一本书讲述他的旅程,今天去巴塔哥尼亚的人理应读一读查特温的书,否则他到了巴塔哥尼亚就会说 "但那里什么都没有!事实的确如此:我证实,巴塔哥尼亚什么都没有,但什么都有,只是你必须知道,你需要有人事先告诉你。所以,让我告诉你们,大众、工业旅游(即使这是一个丑陋的定义)导致了(我是在威尼斯对你们说的)极大的肤浅和同质化。

大众旅游往往与优质旅游形成鲜明对比,几乎把大众旅游等同于贫穷旅游(三明治、食堂、打了就跑)和优质旅游,而优质旅游是有钱度假者的特权,他们在与旅行相关的服务上不断消费。这 就是所谓的 大款。但优质旅游真的是富人的专利吗?

绝对不是。这并不是区别对待的因素。所谓的 “意外游客 ”代表了几十万人,他们认同我们在上世纪 90 年代初开业时的演出风格。

同样,你们也是先行者!

他们成为一个真正的社区,交流旅行经验和建议,这就是著名的《Guide per caso》。这些指南的作者都是某个特定地点的爱好者,他们将信息提供给其他人并管理论坛。

游客是热衷于探索,还是只是想放松一下?

根据定义,意外游客必须对他想去的地方充满热情,必须点燃火花:它可以是任何东西,可以是同事的故事,比如阅读一本书、一部纪录片或一部电影。但你必须对某个地方感兴趣,因为你有特定的兴趣。

而如今,在谷歌地图、TripAdvisor 和智能手机触手可及的网站之间,我们已经从那些对你的讽刺性报道感到有点困惑但又很感兴趣的偶然游客,变成了想要亲自去体验的消息灵通游客。

二十年前,人们曾对 “独自旅行 ”或 “通过旅游专业人士(即旅行社)旅行 ”进行过抨击,因为人们夸大了 “独自旅行 ”的趋势,而跳过了专业人士的调解。而旅行社往往是某个目的地的忠实粉丝,他们随后成为该目的地的专家,并带领其他游客前往该目的地。

因此,我们要谨慎行事:如果你想去也门,就不能一个人去....。

现在呢?

现在有一些由非意大利旅行社组织的大型旅行团,他们似乎在疯狂地引进游客,向他们提供欧洲游,但只能在意大利停留两三站。但结果是,意大利的行程总是千篇一律:威尼斯、罗马,也许还有佛罗伦萨。如今,与社交网络上的众多影响因素相比,像旅游部这样的广告宣传对旅游的推动作用有多大?

在我看来,当今最大的问题是旅游变成了一种身份。你想来威尼斯,不惜一切代价也要在圣马可广场合影留念,但来荷兰给办公室同事看看是一回事。了解自己身在何处以及为什么来到这里而不是那里是一回事。例如,昨天我参观了马里亚诺-福图尼(Mariano Fortuny)的故居博物馆,这是一个非同寻常的人物,参观过程非常平静,因为那里没有多少人,而当我们离开时,我们发现里亚尔托(Rialto)人山人海,每个人都只想拍照或去精品店买衣服。因此,在我看来,区别对待的因素不是有钱的游客,也不是没钱的游客,有很多有钱的游客跟着导游成群结队地 “瞎逛”,但他们很无聊,他们要小便,他们口渴......那些 “受罪 ”的游客,因为是节目的一部分而如此疯狂,这才是应该避免的。因此,游客的鉴别因素在于他是否因为解决了自己的好奇心而享受其中。

对您来说,旅游是什么?

对我来说,旅游是游客与当地现实之间的关系。这些庞大的团体无法与历史中心发生关系。我刚从超市出来,如果有游客好奇地看着奶酪,想决定买哪一种,也许我们就会开始讨论哪种奶酪最好。但问题是,当时有 300 名游客想要薯片和可口可乐,而我在收银台前排队购物的时间是他们的两倍。因此,游客有时只被视为障碍,而不是可以交往的人。

......居民逃离是因为他们觉得周围有这么多人,他们的生活质量下降了,这导致他们的社区发生变化,对吗?

人们觉得自己被入侵了,但这是有原因的,是经济政治的选择,目的是把居民赶出内城。除了不公平之外,这也是一种浪费、毁坏和破坏我们遗产的方式,而遗产就是我们的身份:我们向外国游客(和其他人)提供我们的身份。因此,我们必须保持我们与屠夫、理发师、药房....。

然后是民宿的激增....。

它们甚至不是真正意义上的民宿,因为传统的民宿诞生于二十世纪二十年代的爱尔兰,是皮娜夫人敞开大门接待两位游客,为他们铺床、准备早餐、推荐景点,所有这些都是为了补贴他们的收入。现在已经不是这样了:网络上有一个平台,没有直接的个人关系或人际关系,一个人选择住宿,在门上输入密码或用第三者付给他的钥匙进入房子,然后另一个人来做清洁。然后房主搬到中心区以外的地方居住,供家庭租住的房屋再也找不到了,房价也随之上涨。佛罗伦萨市长达里奥-纳尔德拉(Dario Nardella)说:“够了,够了!...... ”但他们都跳出来对他说:"你不能这样做,因为自由市场说了算!

我们的国家拥有丰富的艺术资源,旅行的第一动力就是欣赏我们的城市所充满的艺术之美。那么,我们该如何保证既能欣赏到属于每个人的艺术,又不会扭曲举办城市的社会结构呢?如何找到正确的平衡?

我将从两个方面来回答。在艺术中,我还会提到城市规划。从这个意义上说,我们应该让游客以轻松、积极的方式体验我们当地的城市规划。我可以举博洛尼亚的例子,它的主要特点是城市规划,它的门廊,门廊与商店内部和外部的关系。然后,还必须努力使所提供的服务合格。有些博物馆外面要排队,里面往往也要排队,你甚至不能站在一幅画前沉思,因为要排队。还有一些中小型博物馆,专门展示某个人物或某个故事,参观起来很美,但却处于半荒废状态。信息是基础,要创建当地导游、路线,并解决语言问题。

在什么意义上?

随着网络和社交媒体的发展,旅游业也出现了爆炸式增长。作为 “Turisti per caso ”节目的制作人,他在上世纪九十年代就率先使用互联网,在节目网站上提供听众的旅行日记,听众可以比较、深入研究,甚至将自己的行程写成5秒钟的故事,而不是像现在的TikTok那样,只写5秒钟的短片。我们必须解决语言问题,因为旅游业受到总体文化水平的影响。但我不想当大叔,我是个回国的文盲。你必须欢迎游客,对其进行投资,首先要让游客玩得开心。



Andrea Laratta

本文作者 : Andrea Laratta

Giornalista. Amante della politica (militante), si interessa dei fenomeni generati dal turismo, dell’arte e della poesia. “Tutta la vita è teatro”.


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