持不同政见的中国艺术家巴迪乌曹说："让我们回到与人相关的艺术创作中去"。

by Federico Giannini (Instagram: @federicogiannini1), 发布于 11/01/2022
分类: 访谈 / 免责声明

他自称 “巴迪乌曹”，但没有人知道他的名字。他是一位蔑视中国政府审查制度的中国艺术家，因此被迫流亡到澳大利亚生活。在 2022 年 2 月 13 日之前，他是 " 中国（不）近了 "展览的主角，这是他在欧洲的首次个展，目前正在布雷西亚的圣朱利亚博物馆举行。这次展览受到了来自中国的压力，最近甚至遭到了破坏（事实上，该市张贴的所有展览海报都遭到了破坏）。巴迪奥考是谁，他是做什么的？一个被迫流亡的艺术家是如何生活的？他通过艺术表达自我的冲动从何而来？在费德里科-贾尼尼（Federico Giannini）的采访中，巴迪乌曹向我们讲述了他的许多故事。关于这位艺术家的详细介绍，您可以阅读Ilaria Baratta 的这篇文章。

FG.中国（不）近在眼前 "展览是您在欧洲的首次个展。尽管中国曾游说阻挠您在欧洲举办展览，但能让欧洲人了解您的作品，这对您来说意味着什么？

B.它具有重要的个人意义。因为，老实说，对我来说，举办任何展览都是一个极大的挑战，正如你所看到的：即使是这次展览，我们也遭受了来自中国政府和那些被中国政府操纵的人的各种骚扰和破坏。因此，我真的很高兴这次展览终于实现了：我不得不取消了2018年在香港的一次展览，之后除了在网上展示我的作品之外，我几乎没有任何机会举办正式的展览。因此，这是一个难得而令人兴奋的机会。我相信，通过展览，你可以与不同的观众对话，从而引发与在网上发帖不同的对话。当你在网上发布信息时，你是在与一群人对话，但当你在一个实体空间举办展览时，你就会自动与当地社区建立起非常密切的关系，在这种情况下，当地社区就是布雷西亚社区，但你也可以扩大这种关系，因为意大利有很多人实际上是为了参观展览而前往布雷西亚的。所有这一切对我来说都是独一无二的，也是全新的，当然对我来说也是一个挑战，因为在这次大型展览之前，我可能更多地被认为是一位活跃在网络上的政治漫画家，但我的创作一直超越了社交媒体作品的范畴，例如我曾创作过装置、表演和油画作品。因此，这次展览也让我有机会说服自己，除了政治漫画之外，我还有更多的作品可以向世界展示。我真的很高兴，通过圣朱利亚博物馆这个大空间，我向广大观众传达了这一信息，并收到了来自意大利各地观众极为积极和有趣的回应和反馈。

我真的很高兴。公众对展览的反应如何？

我认为，如果我们看一下展览的标题（“中国（并）不近”），可能每个意大利人都对中国有一个模糊的概念。不过，这也可能只是一个肤浅的概念，或者说是一个刻板的概念，首先是因为地理上的距离很远，其次也是因为中国政府的宣传和审查实际上已经深入到世界的每一个角落，包括意大利。通过展览，我们确实有可能通过自己的艺术表达提供更好的视角，让人们有机会通过具体的事物了解更多。因此，我认为我的艺术作品已经成为一座桥梁，拉近了布雷西亚和意大利公众与中国现实的距离。能够做到这一点，我感到非常荣幸。当然，我认为人们需要意识到其中的差异，但最终你总能发现其中的联系：例如，尽管参观者可能并不熟悉中国人民的斗争，但他们总能与他们的历史产生共鸣。我指的是意大利的历史，在第二次世界大战期间，人们对新闻检查和政治迫害并不陌生，这一点在老一辈人中尤为明显。展览的观众中有很多人告诉我，他们年轻时直接经历过这些，或者他们的父母经历过一个非常压迫的政府。因此，尽管我们相隔几十年，但不知何故，我们设法建立了联系，让人们理解中国人民，并对中国人民产生共鸣和情感，这一点非常重要。

为了举例说明我们正在谈论的话题，我们可以介绍一下关于2022年北京冬奥会的作品，这些作品涉及中国政府的宣传和侵权行为。您能介绍一下这件作品吗？此外，关于奥运会的作品即将被转化为 NFT...

是的，这是一件以北京冬奥会为主题的作品，事实上我们也在布雷西亚的展览中展出了这件作品。但新的部分是我准备作为 NFT 项目推出的作品，因为我认为 NFT 绝对是艺术界会谈论很多的东西。今年我参加了迈阿密巴塞尔艺术博览会，NFT无疑是整个博览会的主题，各大画廊和艺术家都在谈论NFT。但每个人都在谈论投资这种新形式的数字艺术所有权赚了多少钱：真正缺少的是关于NFTs以艺术的形式捍卫人权的潜力的讨论，也包括加密货币的形式，甚至仅仅是区块链技术本身。我想说的是，我的敌人是审查制度：在中国，我的作品总是被立即撤回，除了继续创作新作品，似乎没有办法阻止中国政府这样做。另一方面，NFT 对审查制度来说是个新事物，我认为区块链有可能将一些无法删除的信息放到互联网上，而整个 NFT 生态系统实际上低估甚至忽视了这一特性。这也是我想在 NFT 中发起自己项目的原因，我想说，还有其他方法可以使用这项技术，还有比那些毫无意义的 “猴子行为 ”更有意义的事情可以发起，我们实际上可以使用 NFT 在这种艺术形式中发起社交活动，还可以为买家或收藏家提供在区块链上留下信息的能力。在购买艺术品的同时在区块链上留下信息，这样你不仅是在收藏，也是在互动，同时你也参与了我们在互联网上发布信息的过程。

说到审查制度，像你这样公开反对中国政权的艺术家的生活是怎样的？你如何度过每一天，你需要注意什么，你如何工作？

如你所见，我们尝遍了政府机构的骚扰和审查，比如中国大使馆，然后当我在布雷西亚、博洛尼亚和其他城市组织展览或公众集会时，就会有中国极端民族主义者被操纵并派往这些地方试图进行破坏。有人来找我，告诉我既然我在意大利，就随时可能在意大利被杀，所以我应该尽快离开。我最近看到的是我们在布雷西亚全城张贴的海报和标语牌。许多海报都遭到了破坏，但破坏的方式并不像青少年玩喷壶那样典型。海报的覆盖范围是经过精心设计的，只包括展览的信息，如日期、地点、位置等。所有这些都是我日常生活的一部分，我必须经常面对，更不用说我每天在社交媒体上收到的死亡威胁了。因此，基本上我非常依赖互联网，因为我的艺术主要关注中国的人权侵犯和问题，但我已经离开中国很长时间了。这对任何艺术家来说都是非常困难的。如果我想让我的艺术作品保持相关性、真诚性和贴近现实，我就必须不断了解中国到底发生了什么，更重要的是，我必须通过推特等社交媒体与中国的人们交流，尽管这些平台在中国是被禁止的（仍然有很多人使用VPN绕过长城防火墙，这是中国互联网的审查制度）。因此，我仍然有机会与这些人交谈，获得第一手信息。每天，我都会花很多时间在社交媒体上收集素材，寻找灵感来源，看看发生了什么值得谈论的事情，我需要回应什么。例如，我最近（12 月 29 日，编者注）收到了一个非常坏的消息，香港最重要的媒体之一《站台报》被查封了，与这家媒体有关联的六个人被逮捕，其中包括我的好友、音乐家兼艺术家丹尼斯-何（Denise Ho）。现在，我正在创作一部新作品，倡导他们的自由，并表达我对香港言论自由和新闻自由死亡的担忧。因此，我每天的生活模式就是这样：我醒来，看看我的手机，看看什么最困扰我，然后试着把它变成艺术。

说到表达自由，关于 Covid-19 大流行的作品在展览中非常突出，也是公众印象最深刻的作品之一。在你看来，中国政府在处理这一突发事件时有哪些失误？您想通过作品表达什么？

每次提到这个话题，我都会感到非常难过，因为在全世界都了解到这种病毒的可怕后果之前，我自己就已经被一些人告知了，可能比任何国家的网络媒体都要早一两个月。但是，中国政府逮捕了像李文亮这样试图传递信息的医生，因此阻止了人们获得信息。我坚信，如果中国政府从一开始就采取行动，而不是逮捕那些发出警告的人，疫情可能会被限制在武汉，或者保持区域性，而不一定会成为危害全人类多年的瘟疫，以至于我们现在仍在与病毒作斗争。如果中国政府能够更透明、更负责任、更尊重医生的意见，而不是只听从政治决定或所谓的社会稳定，那么这一切本可以从一开始就避免和阻止，而这正是我一直想通过我的艺术作品强调的问题，全世界都应该让中国和中国政府为此负责。

还是关于言论自由的话题，其他让公众印象深刻的作品还有献给诗人刘晓波的作品：为什么这个人物对你如此重要？此外，您还通过重温西方艺术史上的一些作品向他表示敬意：做出这一选择的原因是什么？

刘晓波是一个很有气势的人物：如果非要说出一个代表非暴力抗议精神的人物，那肯定是刘晓波。他长期从事抗议活动和政治领导工作，例如参与起草《零八宪章》（中国新宪法的宣言），从一开始就积极参加天安门运动（他还在现场带领学生离开广场，避免了当晚更多男孩被杀害），并且他因此入狱，出狱后在中国整个知识界继续他的民主运动，然后提出了《零八宪章》，以寻求一种非暴力的方式对中国进行内部改革，给当局一个改进的机会。然而，这一切并没有被中国政府接受，事实上，中国政府多次监禁他，以至于他不幸去世（在他获得自由期间，他患上了肝癌，这显然是在监禁期间遭受酷刑和忽视的结果），甚至在他死后，中国政府也不给他按照中国传统入土为安的机会：相反，他们强迫他的家人将他的骨灰撒入海中，这样就没有了他的墓地（因此也就没有了可以提醒人们他的一生是多么伟大和重要的纪念地，也就没有了可以激励人们的地方）。这让我非常难过，但也激励我为他和他的遗孀刘霞创作艺术作品。人权是我在艺术创作中经常谈论的话题，而人权最重要的一点是，人权不是只属于一个群体、一种文化的特权：人权最重要的一点是，人权是普世权利。因此，不同文化之间必须有联系，这也是促使我在刘霞仍被软禁期间改编西方艺术史上的著名作品为她创作作品的动机之一。我还选择了许多亚洲艺术史上的著名图像。另一个非常重要的原因是，我一直以来的敌人是中国的审查制度。我发现，击败审查制度的一种方法是，将被政治视为禁忌的图像与非常流行、深受欢迎和喜爱的图像联系起来，例如来自西方、亚洲或东方文化或历史的名画。这就是为什么我想把这两个元素结合在一起：当人们看到这些艺术作品时，会自动联想到刘晓波或刘霞。因此，不管中国的审查制度如何，这个信息都会被传递出去，同时，这也可能会给中国的审查制度带来困难，因为如果他们不得不出于政治原因审查这个备受喜爱的著名形象，他们只会迫使人们提出更多的问题。将小熊维尼与习近平并列的作品也有相似之处。即使小熊维尼不是一件著名的艺术作品，但他仍然像蒙娜丽莎、弗里达-卡洛、戴珍珠耳环的女孩一样受到人们的喜爱和欢迎，因为人们认识他，因为他是我们日常生活的一部分。因此，当你把这两幅图像联系起来时，你肯定会给审查制度带来很大的困难，因为一旦他们审查了一幅著名的图像，人们就会问为什么要删除这样一幅无害的图像。

近年来，几位中国艺术家在西方成功举办了展览：您能谈谈贵国的艺术界吗？

我认为有必要对每位艺术家逐一进行考察。当然，艾未未本身就是一个例子。事实上，我非常欣赏他：他是我个人生活和艺术实践的重要榜样。他的成功证明了世界上仍然有人关心人权，关心中国人民的抗争，并支持艾未未，将他提升为全世界颂扬的重要艺术家。但是，还有一些艺术家可能在艺术界或西方世界很有名气，他们的作品价值数百万美元。比如蔡国强，他是为 2008 年北京奥运会设计焰火的艺术家（现在也将为冬奥会设计焰火）。我认为他现在正在做一个很好的展览、巡展或装置，讲述东西方文化之间的对话。我认为，他成功的背后是中国自己，中国不断收集不同的艺术家，以便通过他们的艺术作品来宣传自己，让他们创作出昂贵的作品，这些作品也非常漂亮，但作为回报，这些艺术家却保持沉默，与腐败的政府合作，对任何重要的社会问题保持沉默。相反，我们生活在一个平行世界里，不幸的是，现在蔡国强比艾未未更多，这对我来说真的很成问题。根据我个人的经验，这次在意大利举办的展览非常罕见：例如，许多画廊担心我的作品会损害在中国的商业利益（即中国客户购买中国作品或购买画廊作品）。这就是我对中国情况的看法，我必须说，目前的情况令我相当失望。

许多中国艺术家和持不同政见者的故事也是一个流亡的故事。不能回到自己的国家，不得不过流亡生活，这对你有多大影响？

如果可以选择，没有人愿意离开自己的家或自己的祖国，对艺术家来说尤其如此。中国是我最牵挂的土地，中国人是我最牵挂的人。如果我能到中国去，生活在这些人中间，亲身体验他们的奋斗历程，我当然也能改进我的艺术，使之更加真实。但是，由于这种情况，如果我在中国创作和现在一样的艺术作品，创作的时间会很短，而在监狱服刑的时间会很长。因此，这最终是不可行的，也是不可能的。当然，我也会怀念与中国朋友和中国文化的所有联系。但是，如果我还想表达我对中国政治问题和人权问题的关注，我就不能拥有这些。因此，有时你不得不放弃一些东西，冒着所有的风险去维护你作为一个艺术家的身份，去讲述真相。

最后一个问题。对你来说，什么是艺术？

我认为艺术是一种无法定义的东西。它是一个过程，是你不断参与其中的过程，任何试图将艺术归为一类的尝试都是失败的。然而，艺术的真谛就在于，它能够不断发展，不断尝试打破自身的规则，不断扩大社会、地域、文化或受众的范围。对我来说，从本质上讲，艺术就是不断发展和成长的东西。我想具体强调的是，当代艺术现在似乎满足于停留在自己的象牙塔里，而且保持着暧昧不明的状态，几乎切断了与大众的所有联系。因此，艺术变成了另一种东西，变成了公众可以用来交换的东西，例如，把画廊地板上的一堆垃圾换成一件等待揭晓的当代艺术作品。我认为，现在是时候让艺术家们走出白色立方体的舒适地带，开始创作能够与普通人产生共鸣的艺术，创作扎根于我们的现实生活并再次与人们对话的艺术，创作不仅仅是为艺术家而创作的艺术：我们需要确保作品具有与公众直接交流的能力，因为通常情况下，当你走进画廊，你看到的是一件艺术品，但你无法理解它，除非有人为你解读，告诉你它的真正含义。当然，我认为这些方式固然很有价值，因为它们可以拓展人们的想象力，但如果把这种机制推得太远，只能说明艺术家无法通过艺术作品进行交流，以至于他们不得不寻求外界人士的帮助来解释作品。因此，我认为艺术是一种对话。它是一种让人们对话、交流和反思的东西。现在的当代艺术是商品、利润、装饰，是为了人们的名誉或野心。因此，我希望更多的艺术家能够看到这些问题，让艺术回归其本质。艺术是交流，是打破常规。今天，我们面临着许多重要的问题：不仅是中国政府对世界的侵略，还有气候变化、西方世界民主的衰落、中东持续不断的战争和仇恨、非洲的贫困......所有这些都是非常重要的问题。我希望能有更多关于这些问题的艺术作品，也希望艺术家们能走出自己的舒适区，在艺术作品本身之外，产生真正的影响。

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