由詹保罗-贝托兹（Giampaolo Bertozzi，1957 年出生于博尔戈-托西尼亚诺）和斯特凡诺-达尔蒙特-卡索尼（Stefano Dal Monte Casoni，1961 年出生于卢戈）组成的贝托兹和卡索尼艺术双人组是国际当代陶艺界最重要的名字之一。他们的艺术的一个基本特征是能够将自己与传统结合起来，以非常现代的形式探讨艺术的永恒主题（如时间和生命的短暂）。Giampaolo Bertozzi 与我们从他们最近的展览 "Proprio Tempo"（由 Mauro Daniele Lucchesi 和 Alessandro Romanini 策展，在皮特拉桑塔的 Sant’Agostino 建筑群展出，展期至 2021 年 2 月 7 日）谈起，将他们的艺术与最近的时事联系起来。采访由 Federico Giannini 策划。
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| 在皮特拉桑塔举办 "节奏 "展览 |
FG。让我们从皮耶特拉桑塔的展览说起，这个展览的名称非常适合我们现在所经历的情况，因为它被称为 " 时间"（Tempo）。时间不仅是展览所没有的，因为两周后政府关闭了所有的文化场馆（因此我们希望这些场馆能尽快重新开放，以便我们能去观看展览），而且也是过去几个月发生的事件迫使我们思考的问题。除了突发事件之外，是什么促使您将时间作为展览的主题？
GB.展览的地点，圣阿哥斯蒂诺教堂，影响了我们的选择。 它让我们更接近我们艺术作品中的某些主题，不仅如此，它还让我们想到传道书中关于 “时间 ”的一系列思考，在一定程度上强化了我们作品中的主题。我们通常在作品中引入的论点、对艺术传统的引用，如 "逝去的纪念“和 ” 虚无"，一直是我们艺术创作中不变的主题。意识到 “时间 ”的无形性，与时间的流逝、人类在其生活的时间流逝后留下的东西联系在一起，对我们来说一直是一个非常重要的主题。时间 “这个维度被我们人类赋予了某种秩序，但仔细观察，它又是一个坚不可摧的概念，几乎是与信仰同等重要的教条。教会在各个时代都处理了大量这些问题，因此，举办一场关于 ”时间 "的展览几乎是理所当然的事，更重要的是，展览地点虽然不对外开放，但教堂仍然是神圣的。
事实上，您经常以 “短暂 ”为主题进行创作：即使在皮特拉桑塔，我们也能看到您的几幅现代虚幻画，但它们都植根于艺术史（我想稍后再谈这个问题）。生命短暂的主题经常在您的作品中出现：我们的有限性似乎已经从我们的雷达上消失了，因为今天我们的生活就像投射到一个连续的现在，我们很少关心在我们离开之后会发生什么。这也是您作品中的一点写照。
是的，作为艺术家，我们记录着这一事实，记录着外在性的胜利，记录着此时此地，记录着完美的躯体，记录着一切看似永恒但实际上并不永恒的事物。自 20 世纪 80 年代初以来，也就是从我们的职业生涯一开始，我们就一直从这个意义上，从短暂性的意义上进行推理。也许这种态度可以追溯到我们七十年代末在法恩扎国立陶瓷艺术学院接受的教育，那是一所教育水平很高的学校。我记得当时有许多外国学生（日本、美国、德国）在法恩扎完成或提高他们的学业，形成了一种非常有趣和令人振奋的文化交流氛围。学校隔壁就是现在的国际陶瓷博物馆（Museo Internazionale delle Ceramiche），它是世界上最重要的陶瓷博物馆之一，我们可以在这里学习陶瓷史和 “领域 ”内的艺术史。我与艺术家伯纳德-帕里西（Bernard Palissy）的相识可以追溯到这所学校时期。他开始制作第一批小型两栖动物和爬行动物的模型，使他的作品看起来如此真实，这在当时几乎是一种炼金术。因此，我们的兴趣源于审视和重温陶瓷史上的所有传统，而帕利塞的作品恰恰引发了对生命短暂性和有限性的反思，这些主题在下个世纪的艺术史中被 "死亡纪念“和 ”虚无主义"所取代。
我们提到了伯纳德-帕里西，但您的作品中充满了借鉴，例如在皮特拉桑塔，有一些带有匹诺曹鼻子的头骨，上面栖息着鹦鹉，这让您想到了德-多米尼克斯，还有安迪-沃霍尔、阿辛博尔多、17 世纪的静物画......您与艺术史之间的关系是什么？
我们认为，艺术中一切可以革新的东西，也就是说，艺术革新的主要道路，都要经过传统的沟壑，但不仅如此。与所有艺术家一样，我们也是观察者，在环顾四周的过程中，我们对周围的事物赋予了特权，但不会走得太远，也不会做品达里克式的飞行。我们环顾四周，在这种环顾四周的过程中，我们也发现了艺术史，并通过我们的敏感性对其进行过滤。我们向莫兰迪致敬，但我们也重温了其他艺术家的作品，例如梵高或高更，我们喜欢接近伟大的艺术传统，这也是因为我们关注的整个知识体系似乎对我们的感受方式非常有启发。
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| Bertozzi & Casoni，Pensieri（2019；多色陶瓷，64 x 55 x 51 厘米） |
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| 贝托齐和卡索尼，佩尔-莫兰迪（2019 年；多色陶瓷，36 x 20 x 18 厘米） |
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| 贝托齐和卡索尼，夏天（2015；多色陶瓷，74 x 65 x 40 厘米） |
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| 贝托齐和卡索尼，带鹦鹉的布里洛盒子（2016 年；多色陶瓷，240 x 190 x 220 厘米） |
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| Bertozzi & Casoni，Nulla è come appare，dettaglio（2018；多色陶瓷，镀银青铜，钢，100 x 50 x 50 厘米） |
还有一个话题是人与自然的关系，在你的作品中，人与自然的关系往往并不和谐：比方说，在浪费、浪费食物和资源、动物被关在笼子里之间，大自然并没有得到很好的结果，事实上，它的结果是伤痕累累。你想带来什么？
让我们明确一点，这不是生态艺术，尽管我们对这个问题很敏感。我们用艺术家的眼光来看待垃圾场：被遗弃的金枪鱼罐头是一件令人钦佩的物品，具有极高的艺术品质，对色彩、色调变化（从生锈到标签变色）非常敏感，因此我们将其作为一个可塑的和绘画的范例。我们在构图时喜欢考虑到这一点，想着赋予这个世界第二次生命，而这个世界已经完成了它的首要功能--在构图中排列物体。在我们的作品中，人从未出现过，但人在身后留下的东西，他的痕迹，却出现了。我自己身边的物品都很普通，但它们都有自己的结构、形式和色彩的魅力。1912 年，当杜尚参观巴黎航空展并看到大型螺旋桨时，他就已经被这一人类产物所震撼，不是因为它的艺术价值，而是因为人类制造它的技术。事实上，他的作品本质上是对人类所作所为的观察。我记得很多年前听过雷斯塔尼的演讲：他在谈到自行车车轮时说，车轮的标志是一个永恒的标志（一个圆圈），杜尚选择它不是为了谈论谁知道什么，而是因为它是一种永恒的形式，永远是当代的。
这种对最简单物品的美学和概念品质的关注，也解释了你对安迪-沃霍尔的 “布里洛盒子 ”的兴趣。就像安迪-沃霍尔对 Brillo Boxes 所做的那样，您并没有 在作品中 插入 物件，而是对物件进行了重构。这一点在您的作品中体现得尤为明显，作品中对单个物品的描述细致入微，总能引起观者的极大好奇：您创作一件作品的过程是怎样的？
这是一个非常漫长的过程，结合了艺术和技术，对我们来说是非常接近的东西：“技术 ”对我们来说意味着将工具组合在一起，使想法成形。这个过程从发现物品开始，然后我们在工作室里完全重建物品，制作一个模型，再制作一个模具，通常是硅胶模具，这样我们就能得到完全相同的物品，或者稍作改动，但不会有太大差别。在这些作品中，每一件小物件都是在模型和模具制作过程中诞生的（可以是手工制作，也可以是铸造，或者是两种技术的混合），然后我们再进行烧制（也有不同的类型，因为不是所有的物件都是在相同的温度下烧制的，最重要的是在烧制过程中颜色要有所区别）：有些技术是工业化衍生出来的，这也是因为市场上的所有东西都是为大批量生产而设计的。我们的工作经历了两个阶段，第一个阶段与传统的马乔利卡有关，在第二个阶段，我们认为有必要将工作降温，使其更加客观。
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| Bertozzi & Casoni，托盘（2009 年；多色陶瓷，19 x 37.5 x 60 厘米） |
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| Bertozzi & Casoni，Intervallo Oggi（2008 年；多色陶瓷，70 x 77 x 50 厘米） |
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| 贝托齐和卡索尼，再生（2012 年；多色陶瓷，160 x 213 x 190 厘米） |
回到展览上来，这个项目的理念是向观众传达一种观念，即艺术在某种程度上可以救赎我们。在参观结束时，我从策展人的文字中读到，“观众离开时会感觉到，尽管我们生活在困难的时代，艺术和美将再次拯救我们，或者至少救赎我们短暂的维度”。这对你来说意味着什么？
艺术从不给出答案，它总是提出问题，让我们反思人类一直以来的主题。艺术是人类所缺乏的东西之一，如果没有艺术，人类就会缺乏这些东西。例如，我认识一些在战区工作过的朋友，他们告诉我，在战区最缺少的就是艺术，尽管他们不是艺术家。艺术是一种超越我们普通日常生活的东西，有时它可以是一个避难所，是日常生活中的一片绿洲。在我看来，艺术（一本书、一部电影、一部纪录片、一幅画、一件雕塑）是一片宁静的绿洲，是一个自由的空间，人在其中会发现自己很好，我不知道为什么，也许哲学家能比我解释得更好：我知道，如果我看了一部电影，如果我读了一首诗或一本书，我就会很好，我就会神清气爽。我想这就是关键所在。
最后一个问题：你的语言非常新颖、有创意、有话题性。大流行病对您的作品有何影响？您认为会出现新的现实、新的趋势吗？
对我们的工作，就像对每个人的工作一样，一切都会产生影响，因为地球上的所有经历都会影响到人类，在某种程度上给我们打上烙印。也许结果不会立即显现，也不会出现在拐角处，但我相信，所有出现的事物都会在某种程度上帮助我们，为我们提供新的灵感。即使是最近发生的这些事件也会影响艺术、艺术家和他们的产品，就像对所有事物一样：我想到了在地球上流动的大群人，许多艺术家已经和正在为这些问题工作，并将继续这样做。有些艺术家更多地记录当代问题，有些艺术家则以更特殊的方式记录当代问题，他们并不直接谈论这一问题，但却在解决这一问题。因为事实也是如此，很多时候一切都不像表面上那样。有时，你会看到一件作品，它超越了表象，本身就包含了现有的和未来的东西。
本文作者 : Federico Giannini
Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).
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