Sangiuliano hart zu Sgarbi: "Ich wollte ihn nicht, ich finde mich selbst dabei, seine Probleme zu bremsen".


Das sehr harsche Interview von Minister Gennaro Sangiuliano mit Staatssekretär Vittorio Sgarbi nach einem Artikel in Il Fatto Quotidiano über dessen nicht-institutionelle Aktivitäten: "Ich wollte ihn nicht", "ich halte ihn auf Distanz zu meiner Person, ich will so wenig wie möglich mit ihm zu tun haben".

Das Interview, das man nicht erwartet: Minister Gennaro Sangiuliano wettert offen gegen Staatssekretär Vittorio Sgarbi und äußert sich gegenüber Il Fatto Quotidiano sehr harsch. Ausgangspunkt ist der von Thomas Mackinson unterzeichnete Artikel, den die von Marco Travaglio geleitete Tageszeitung gestern veröffentlicht hat und in dem es um die Tätigkeiten geht, die Sgarbi außerhalb seiner institutionellen Rolle ausübt und die nach der These von Il Fatto mit seinem Amt unvereinbar wären und insbesondere nicht mit dem Gesetz 215/2004 über Interessenkonflikte übereinstimmen würden. Il Fatto wirft Sgarbi vor, rund 300.000 Euro an Honoraren für Konferenzen, Einweihungen, Präsentationen und verschiedene Aktivitäten kassiert zu haben, die der Staatssekretär von Februar bis heute abgehalten hat, wobei die Rechnungen “größtenteils”, so Mackinson, “von zwei Unternehmen von ihm nahestehenden Personen ausgestellt wurden, die beide keine Angestellten haben und deren Kerngeschäft ein und dasselbe zu sein scheint: aus dem Gütesiegel des kritischen Staatssekretärs Profit zu schlagen. Sie wurden 2017 und 2018 gegründet, als Sgarbi Stadtrat für kulturelles Erbe in Sizilien, Bürgermeister von Sutri und Präsident verschiedener Stiftungen war, alles Funktionen, die mit der Tätigkeit eines bezahlten Dozenten unvereinbar sind”.

Ebenfalls gestern kam die Antwort von Sgarbis Anwalt, Giampaolo Cicconi, der die Anschuldigungen an den Absender zurückschickte und rechtliche Schritte ankündigte. “Die Vortragstätigkeit des Staatssekretärs für Kultur Vittorio Sgarbi sowie die Präsentation von Büchern, Ausstellungen und kulturellen Initiativen privater oder öffentlicher Einrichtungen”, so der Anwalt, “nie in einem ’Interessenkonflikt’ mit seinen institutionellen Aufgaben gestanden hat, die - man muss es wiederholen - dem Schutz und der Erhaltung des kulturellen Erbes dienen”. Cicconi vertritt die These, dass “der Schutz in die ausschließliche Zuständigkeit des Staates fällt, der die Regeln festlegt und die notwendigen Verwaltungsmaßnahmen ergreift, um ihn zu gewährleisten; die Aufwertung erfolgt in Abstimmung zwischen dem Staat und der Region und sieht auch die Beteiligung privater Einrichtungen vor”. Darüber hinaus zitiert Cicconi eine Entscheidung derAgCom vom 17. Mai 2023, die “eine Unvereinbarkeit mit dem Gesetz Nr. 215/2004”, und fügt hinzu, dass “gerade um mögliche Konfliktsituationen zu vermeiden, von Zeit zu Zeit eine sorgfältige Überprüfung durchgeführt wird, so dass die Organisatoren von Ausstellungen, Konferenzen und Buchpräsentationen vertraglich aufgefordert werden zu erklären, dass es sich um Initiativen handelt, die keine finanzielle Unterstützung des Kulturministeriums oder auch nur eine Schirmherrschaft erhalten”. Für den Anwalt von Sgarbi ist das, was sein Mandant tut, letztlich “nichts anderes als eine normale Arbeitstätigkeit, wie die eines Journalisten, der gegen Bezahlung an einer Konferenz teilnimmt, ein Buch vorstellt oder ein Theaterstück inszeniert”.



Trotz der Klarstellungen des Anwalts beschloss Il Fatto heute, die Dosis zu erhöhen, und zwar mit einem neuen, wiederum von Mackinson unterzeichneten Artikel, in dem verschiedene Tätigkeiten mit entsprechender Entschädigung aufgelistet werden, die Sgarbi seit seiner Tätigkeit als Staatssekretär ausgeübt hat, und vor allem mit dem Interview mit Minister Sangiuliano , in dem der Eigentümer des Collegio Romano ein gewisses Unbehagen nicht verbergen kann.

“Ich bin empört über das Verhalten von Sgarbi, okay? Ich habe ihn immer bei Eröffnungen, Ausstellungen und so weiter gesehen. Aber ich hätte nie gedacht, dass er für diese Dinge bezahlt wird. Ich habe nichts gewusst”, fügte der Minister hinzu, "ich habe davon erfahren, als ich den Artikel in Il Fatto gelesen habe. Aber wenn ich bis gestern sagen konnte, ich hätte nichts gewusst, so weiß ich es jetzt, und damit ist meine Verantwortung ausgelöst. Und in der Tat werde ich eine Reihe von Maßnahmen ergreifen, die Konsequenzen haben könnten. Aber ich will nicht darüber reden, ich werde es mit offiziellen Handlungen tun".

Ich kann sicherlich nicht alles wissen, was Sgarbi vorhat“, erklärt Sangiuliano. ”Ich sehe ihn nur alle drei Monate, auch weil ich ihn, um die Wahrheit zu sagen, auf Distanz zu meiner Person halte, ich will so wenig wie möglich mit ihm zu tun haben." Auf die Frage, wie es möglich ist, eine Distanz zu wahren, da Sgarbi Staatssekretär ist, antwortet Sangiuliano: “Ich habe Sgarbi nicht gewählt. Ich sollte nicht derjenige sein, der sich einmischt, da der Staatssekretär vom Premierminister ernannt wird. Was mich betrifft, so habe ich ihm sekundäre Delegationen gegeben. Er hatte mir eine Reform des Kunsthandels vorgeschlagen, die ich nicht einmal im Entferntesten in Erwägung gezogen habe. Und jetzt muss ich Sgarbis Ärger eindämmen”. Welcher Ärger wäre das? Er geht umher und verspricht unrealisierbare Dinge“, sagt der Minister. ”Er kündigt den Kauf von Gebäuden und Dingen durch das Ministerium an, das nur 20 Millionen im Haushalt hat, um Vermögenswerte zu kaufen. Und dann muss ich hinterher den Zeitungen erklären, dass es so etwas nicht gibt, dass es nicht möglich ist, dass es ein Verfahren gibt, dass Gesetze eingehalten werden müssen, dass alles mit der Agentur für Staatseigentum geregelt werden muss“. Der Minister kommt zu dem Schluss, dass das Kartellamt prüfen muss, ”ob diese bezahlte Tätigkeit gegen das Gesetz verstößt. Meines Erachtens ist das der Fall, und als ich am Freitag von der Angelegenheit erfuhr, habe ich alle Unterlagen sofort an das Kartellamt geschickt, das die zuständige Stelle ist. Und das kann ich beweisen". Ministerpräsidentin Giorgia Meloni, so betont Sangiuliano, “wurde bereits informiert, denn ich glaube, dass dies auch sie [im Palazzo Chigi] erreicht hat”.

Die Risse, die bereits zwischen Sangiuliano und Sgarbi zu spüren waren (nicht zuletzt die Frage des italienischen Pavillons, wobei Sgarbi ausdrücklich seine Ratlosigkeit über die Entscheidung zum Ausdruck brachte, die italienische Präsenz auf der Biennale von Venedig dem Projekt von Luca Cerizza und Massimo Bartolini anzuvertrauen), sind also zu einem echten Riss geworden, und nun bleibt nur noch abzuwarten, was in der Regierung geschehen wird.

Sangiuliano hart zu Sgarbi:
Sangiuliano hart zu Sgarbi: "Ich wollte ihn nicht, ich finde mich selbst dabei, seine Probleme zu bremsen".


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