8 月 11 日至 11 月 5 日，皮特拉桑塔的Project Space画廊将举办杰克-查普曼和迪诺斯-查普曼的展览 “盲人牵着死人走”：查普曼兄弟是欧洲艺术界最新革命的主角，他们代表了英国年轻艺术（yBa）中最具挑衅性和跨时代性的一翼，这种美学和媒体现象在 20 世纪 90 年代初在伦敦爆发。对于杰克-查普曼和迪诺斯-查普曼来说，这次由项目空间画廊团队举办、卢卡-比阿特丽斯（Luca Beatrice）和亚历山德罗-罗曼尼（Alessandro Romanini）撰文的个展标志着他们在阔别约 15 年后重返意大利。我们采访了杰克-查普曼（杰克-查普曼），他向我们介绍了他对当代艺术的一些看法：以下是他的发言。采访：费德里科-贾尼尼（Federico Giannini）。
FG.让我们从展览开始：为什么选择这个标题--"盲人引领死者"？公众对展览有何期待？
JC.展览的名称来源于 “瞎子领着瞎子 ”这句话，意思是没有希望的人没有希望，反过来又领着其他没有希望的人。我想，如果把 “被诅咒者的队伍 ”说成 “死去的人 ”会更有趣......但最终这只是一个标题。参观者应该期待什么？兴奋地离开。甚至有点好笑。
您在皮特拉桑塔展出的作品中有一件最近的作品《不朽纪念碑》：这件作品是如何诞生的？您为什么选择将其作为 “纪念碑 ”来展示？纪念碑是当今讨论较多的话题...
不朽纪念碑"是一系列从没有爆炸的炸药带复制而来的炸药带。它们是由青铜制成的作品，而青铜通常是用来纪念英雄的材料，也就是你在城市里随处可见的士兵、将军等雕塑。至于它们的意义，我们只是想制作一件作品，纪念某人要求永生的时刻......
公众经常会被您展示的作品所震惊......但您通常会得到什么样的反应呢？
我想不出我们的作品会引起什么普遍反应。我的意思是，这要看情况。有些人有强烈的道德感，觉得我们的作品很难懂，有些人有幽默感，觉得它很有趣......所以对作品的反应当然千差万别，但我认为我们的作品有可能引导观众与其批判功能产生某种关系。有些人看到了作品幽默的一面，有些人看到了作品阴险的一面，还有些人被冒犯了......总之，反应是多种多样的。我很难知道，当然也不想成为他人对作品解释的仲裁者。这是已经完成的作品，一旦完成，就成了观众的问题。或者说，至少我认为这部分是由观众来决定的。
顺便问一下，您经常说，一旦作品离开工作室，就不再由艺术家控制了。这是什么意思？艺术家对今天的观众真的没有丝毫的控制权吗？还是说，他在创作作品时可以通过某种方式预测观众的行为，从而得出反驳意见？
我真的不确定观众是什么。观众是谁？是资产阶级官方精英？还是自由派精英？还是由不太了解艺术的人组成的普通观众？总之，我不太喜欢谈论观众，不喜欢谈论谁是观众。要知道这一点相当困难：我觉得更有趣的是，作品一旦离开工作室就不再是我的一部分，这种想法源于这样一个事实，即在某种程度上，艺术作品只是艺术家意图的近似值。我认为也可以考虑将创作者排除在外的艺术史。艺术家的意图与艺术作品之间没有关联。这种关系完全是试探性的，并非不言而喻。艺术作品的意义是不可能掌握的。如果说艺术创作之所以有趣，是因为它取代了艺术家。在这个过程中，艺术家是最不重要的因素。一旦艺术品以某种方式完成，那么它就不再有任何责任来维护艺术家的意图。事实上，如前所述，我认为你可以想象一部排除了艺术家的艺术史，它可能会更有趣地描述艺术创作的过程。
那么，你认为现在的艺术作品是用来做什么的？根据你的观点，艺术作品是否仍然能够震撼或颠覆？
我认为，艺术可以震撼或颠覆的观点，或者说艺术在社会中占据一种反文化地位的观点......是一种模糊的感性认识。实际上，我认为反主流文化已经成为一种现状：我的意思是，反主流文化在1968年就已经消亡了，我是这么认为的。至于艺术作品在批评界取得成功的可能性，我认为，如果有的话，那也是来自于它影响人们的能力。我认为艺术是一种工具，它把人们吸引到一种戏剧性的哑剧中，让他们参与其中。他们自己的反应也是一种戏剧性的反应。如果人们认为艺术作品应该具有某种震撼力，那么我认为他们就会在这种交流中扮演自己的角色，假装感到震惊。因为归根结底，我认为任何被艺术震惊的人可能也会被......我不知道，西葫芦。
说到批评功能，人们常说艺术批评在今天已经死亡。您与批评的关系是什么？您认为艺术批评的作用应该是什么？
还是那句话，很难不认为艺术正在成为资产阶级绅士化的一种武器，所以很难不认为艺术批评除了扩大市场之外还有其他目的，很难不认为它是资本的一种表演工具，因此任何反文化的野心都不能因此，任何一种反文化的野心都不能不与这样一个事实联系在一起：即使我们利用反文化来表达，比如说，我们的反资本主义，我们实际上仍然在参与资本主义。因此，让我们考虑一下，即使是最卑劣的作品，或者是那些阶段性地或抵消了我们的革命精神的作品，也仍然是在参与资本主义制度。我对艺术以批判的方式发挥作用的可能性深感悲观，因为我认为批判是一种资本主义辩证运动的一部分。
您经常说，您不认为艺术应该与进步的理念联系在一起。相反，我们往往倾向于相反的想法，认为艺术应该向前看，艺术家要展示才华，就必须具有独创性，做一些新的事情。那么，您认为有可能同时做到既与时俱进又反进步吗？
我不确定我是否说过我是反进步主义者，但无论如何，如果你在不假定进步是任何形式的活动（无论是科学还是艺术或其他）的自然产物的情况下询问进步，你的进步概念就意味着进步有一个最终目标。进步不可能是无限的，进步意味着存在某种文明进程。但当我们谈论进步时，我们通常谈论的是意识形态。我们谈论的是启蒙运动的思想。启蒙运动是一种意识形态。启蒙运动是一种意识形态，它不是事物发展的自然规律，因此我们或许需要重新思考我们所认为的自然规律。进步 “是一个术语。那么，什么是自然的进步呢？进步并不自然，就像 ”进步是好事 "这一人文主义假设并不自然一样。例如，可能有一种开明的思想会引导我们走向工业形式的种族灭绝。因为人们可以很容易地将大规模种族灭绝（例如大屠杀）的概念与启蒙原则相协调。它们绝对是完全相同的。因此，进步并不一定意味着朝着某种进化的方向、朝着某种积极的方向发展。
如果我们必须重新思考我们所认为的自然，那么什么可以被定义为 “自然 ”呢？
实际上，我并不认为 “自然 ”一词是一个有用的术语。我也不认为它是讨论任何事情的最佳背景。我认为 “自然 ”这个概念本身就是一个非常带有偏见的词，而且我认为很难定义什么是真正的自然。要么一切都是自然，要么什么都不是自然。如果一切都是自然，如果自然包括一切，那么它也包括所谓的违反自然的东西，比如原子弹、污染......污染没有什么不自然。气候变化也没有什么不自然人类加速走向灭亡也没有什么不自然的。这些事情都是绝对自然的，一旦你为自然辩护，你为什么要抵制自然呢？因为如果你抵制自然，你就会让自然变得不自然。而抵制灭绝是不自然的。
让我们回到展览上来。这是您阔别多年后首次在意大利举办个展。您为什么回来？
这个问题我无法回答。我的意思是，除非意大利人有什么阴谋不邀请我们，也许这是阴谋开始后的第一次展览。我真的不知道。可能是教皇的原因都怪教皇都是他的错。
最后一个问题（也与教皇有关）。在意大利，艺术常常与 “美 ”的概念联系在一起，尤其是在政治言论中。而在我看来，您的艺术却恰恰相反。在你看来，什么是美？
无论您是在讨论品位、敏感度或某种人类对美的认识比例，还是在讨论某种康德式的美学概念，即这有点像对物质的伟大的理解（甚至是缺乏理解），以及所有那些迫使你走向死亡的概念（崇高感等等），所以美可以是一种即将死亡的压倒性感觉，也可以仅仅是一种美丽的颜色。选择你喜欢的任何一种美。
本文作者 : Federico Giannini
Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).
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