莫兰迪？他很高兴看到自己的作品遍布世界各地。采访莱昂纳多-皮奇尼尼

未来几天，参议院将对竞争法案进行表决，该法案包含了对《文化遗产法》中有关商品流通和出口的修改：这是一项真正的改革，几个月来一直在经营者之间引起争论，经营者之间的分歧很大，有人看好新规则，也有人担心意大利的文化遗产会受到破坏。我们决定采访两位立场不同的艺术史学家，以讨论和深化正在争论的问题。因此，我们在此提议采访莱昂纳多-皮奇尼尼（Leonardo Piccinini），他是艺术史学家、古董市场专家、《艺术与档案》（Art and Dossier）杂志作者和 “布雷拉之友 ”协会会员。采访者：Federico Diamanti Giannini。

FDG。许多分析家认为，竞争法令第 68 条将修订《文化遗产法》并改革文化资产的流通，这将拉近意大利与欧洲的距离。这种和睦将以何种方式实现？
LP.目前，意大利的文化产品市场体系处于停滞状态。之所以停滞不前，是因为出口法过于严格，使得意大利的艺术品市场体系与外国相比缺乏竞争力。过多的管制将祖母的柳条扶手椅和 16 世纪的油画捆绑在一起，这意味着一个想要购买著名柳条扶手椅的美国人不得不等待一百多天才能知道他是否能把它带回家：这意味着不仅大型艺术品市场，而且小型和极小型市场也完全受到惩罚。

这种情况显然对市场产生了重大影响....。
是的，这对市场有重大影响，我还想说的是对私有财产的影响，在我们国家，私有财产应该是一个受到保护的概念，从这个意义上说，任何拥有一件物品的人都应该自由地处置它，而现在他们却不能，这不仅针对特殊情况，也针对次要作品、家具、陶瓷、盘子......所有东西都要提交给出口办公室，无法选择哪些是真正重要的，哪些是不重要的。提交给议会的提案是在市场经营者的要求与我们可以称之为公平的平衡、公平的保护需求之间进行的调解。要求的价值阈值要高得多，与欧洲的价值阈值一致......这里是 13 500 欧元。至于时间门槛，从 50 年到 70 年不等：我们的要求是 100 年。我再说一遍：这是一次调解。因此，部长说改革是他自己的选择是正确的，因为这不是行业的要求，而是政治调解，我认为这是正确的，因为必须由政治来决定这些问题。从最高意义上讲，这是一个政治问题。

无论如何，13,500 欧元代表的是市场价值，而不是绝对价值：可能有一些具有重要历史意义的作品的市场价值低于这个数字，这样一来，对我们的遗产来说具有历史和文化价值的重要资产就可能会出现......
我再说一遍：13,500 欧元的门槛很低，而需求量要高出十倍左右。我还想补充一点，如果我必须对我所读到的所有声音，甚至是我在反对该法律的签名集 中看到的一些名字发表评论的话，我会说，从现状出发对该法律提出异议就像是只看到了细 节，而没有看到整体。细节在于，与此同时，那些反对这项法律的人往往对市场知之甚少。那些观察市场并了解私人收藏的人实际上知道，并没有什么伟大的杰作有可能离开意大利。其次，遗产的概念也有问题。我称他们为 “主权主义者”，斯加比式的主权主义者，他们支持特朗普，支持退出欧元，甚至在艺术品流通方面也一贯奉行保护主义，他们是主权主义者，不亚于莱格主义者等，他们提倡将所有东西都集中在意大利国家的边界内，而不管其背景如何，这才是真正的保护要素。我认为，法律应该关注的是保护历史背景，而不是艺术作品本身：如果庞托尔莫的一幅画（尽管庞托尔莫是一位伟大的艺术家）与其背景或作品在历史上所涉及的情况没有确切的联系，为什么不允许它离开意大利领土呢？为什么马格尼亚斯科的作品可以在巴里而不能在苏黎世？地理上有什么不同？这仍然是一件脱离语境的作品。语境与艺术作品创作的具体地点有关。我们都同意，祭坛画不能脱离其所在的祭坛。但是，如果一幅十七世纪的静物画矗立在皮亚琴察一位绅士的别墅里，或者被送往布林迪西，那么一切都不会改变：它已经脱离了它的语境，因此在那一刻，作品可以毫无问题地流通。总之，在我看来，反对者的观点是反动的，是 “爱国边界 ”的观点。1939 年的法律是由顶级法学家撰写的，但当时的意大利与现在大不相同，贫穷得多，种族法颁布一年后，意大利就开始反对所有人了。我认为，今天的意大利是一个拥有大量收藏家和买家的国家，因此需求完全不同。法律不应被视为不可改变的东西：法律应遵循社会的需求。尤其是当我们谈论文化遗产法时。让我们明确一点：我在 12 月 4 日的全民公决中投了 “否决票”，但这关系到更重要的价值观。这里涉及的是对出口法的方法稍作修改的问题：面对不知道是什么作品（实际上并不存在）出境的可怕危险，我看到了更大的危险，即意大利艺术市场的消失。这将带来严重的后果：在艺术市场工作的人是根据《宪法》第 1 条必须受到保护的工人，这还不算，我们还可以指出，意大利的艺术市场支持着艺术史。例如，意大利古董协会（Associazione degli Antiquari d’Italia）支持费德里科-泽里基金会（Fondazione Federico Zeri），支持艺术史研究，支持修复工作。意大利的修复师是世界上最好的修复师之一，他们现在不得不去国外，因为意大利的一切都停滞不前。意大利的艺术品商人自己也在国外开设分店，因为那里的法律更加宽松，所以意大利的艺术品市场继续蓬勃发展，佛罗伦萨国际古董双年展代表着世界艺术体系的制高点之一，这一点非常重要。那些签名反对这项改革的人应该先了解这些事情，然后再从整体的一个部分入手。

还有人说，这项改革甚至可以扩大我们的遗产规模，因为国家遗产的增长将与强大的、结构合理的私人收藏联系在一起，而不是被束缚在太紧的网状结构中......
我也这么认为。在国外，市场体系受到了极大的青睐。想想最近在巴黎举办的 “绘画沙龙”（Salon du Dessin），艺术品经销商与法国大大小小的博物馆之间存在着一种良性关系，它们都被一个项目联系在一起（法国拥有与我们最接近的体系）；再想想英国的拍卖行和 “老大师周”（Old Master Weeks），我们就会明白帮助市场体系意味着什么：从历史上看，市场与艺术品总是相辅相成的。保鲁奇告诉我，在冷战期间，他的幕后同行们曾对西方世界表示羡慕，因为在那里，艺术市场支持着艺术史研究。每个人都能理解这一点，只要看看那些因市场繁荣而产生的研究就能明白。因此，在我看来，这个系统应该得到帮助和激励。顺便说一句，如今在艺术市场工作的人都相对年轻，有一些古董商的子孙在巨大的困难中接手了这项工作。我再说一遍：我没有看到巨大的危险或问题，也没有看到伟大的杰作问世......相反，我看到的是压制艺术体系的巨大伎俩。在米兰，他们甚至连老爷车都要通报。我们常听人说，被通报的作品在总数中所占的比例令人啼笑皆非：但在这种情况下，数量并不重要，重要的是质量。几年前，卡纳莱托的一副风景画被装订成册。卡纳莱托是一个典型案例：它应该留在意大利吗？它与背景有联系吗？是，也不是，因为卡纳莱托的许多威尼斯风景画都是为英国贵族创作的，然后在最近几年被送回意大利。将阿莱马格纳收藏馆的两幅卡纳莱托作品绑定在一起，意味着如今家中拥有卡纳莱托作品的人将永远无法将其出售：这是对私有财产的封锁，是对他人自由使用资产的封锁。在这种情况下，没有任何东西得到保存，也没有任何东西得到保护，这只是一种财产封锁。那些指责价值阈值是对艺术作品的纯粹世袭观点的人，实际上，当他们想到卡纳莱托的那副作品时，他们所做的是纯粹的经济评估，因为他们看不到背景。当我听到这种要求将作品的年龄从 50 岁延长到 70 岁的呼声时，我想，如果乔治-莫兰迪的作品最终流落到世界各地，他一定会欣喜若狂......因为这是为市场而生的艺术。这不是乔托的壁画......它们是完全不同的世界。近百年来的艺术都是为市场而生，注定要流通。

卡纳莱托，威尼斯，《从圣克罗切向斯卡尔齐的大运河风景》（约 1735-1742；布面油画，47 x 78 厘米；私人收藏）。这幅画是阿莱马格纳收藏的这对夫妇的两幅作品之一。

然而，即使在现行制度下，意大利也没有阻止文化产品的出境，这一点是不言而喻的......最明显的例子是奥拉齐奥-詹蒂莱斯基（Orazio Gentileschi）的《达娜》（Danae），该作品于 1975 年问世，但数据显示，2015 年，与 12.因此，是否真的有必要放宽限制，或者是否只需增加出口办公室的工作人员（我们都知道，出口办公室的人手已经捉襟见肘），或者以其他方式为监管局的工作提供便利？
关于证书的百分比，如前所述，质量很重要：如果非常重要的作品被封存，这些作品就会成为范本。如果有人家里有一幅丰塔纳的画作，并且知道丰塔纳的另一幅画作已经被通知，他往往会把它藏起来。或者在柜台下出售。禁酒令总是让地下交易变得更加容易。我再说一遍：我认为没有什么大问题。我认为我所读到的东西中存在着巨大的偏见，我认为有一种主权意识形态将国界视为不可逾越的限制。但是，我们在欧洲：我们应该努力使欧洲体系更加团结，而不是从现状出发，而是超越现状。显然，我认为很难迅速产生一位欧洲国防部长或欧洲经济部长，但一位欧洲文化部长确实会在构建欧洲特性方面向前迈出一步，因为如果有一件事能使我们相互识别的话，那就是文化。

奥拉齐奥-真蒂莱斯基，《达娜》（约 1623 年；布面油画，161.3 厘米 x 226.7 厘米；洛杉矶，J. 保罗-盖蒂博物馆）。这幅画曾被热那亚贵族索利家族收藏，直到 1975 年才由其继承人带离意大利，被一位伦敦收藏家购得。如今，它被盖蒂博物馆收藏，盖蒂博物馆于 2016 年收购了它）。

据 Tefaf 估算，在全球文化资产市场上，意大利仅占 1%的份额，而英国则占 20%，但英国的监管制度更为开放，例如，相当于我们自我认证的文件在英国对 18 万英镑以下的绘画作品有效，而我们已充分提醒各位，法令将引入 13 500 欧元。改革之后，我们是否可以期待意大利市场的 “腾飞”，还是还有很长的路要走？
还有很长的路要走，因为还有其他的问题，比如税收问题，而且无论如何，我认为改革带来的只是一个小小的 “喘息空间”，因为我们要从 50 年走到 70 年......再过 30 年，我们又会回到原点。在此期间，我认为有必要采取不同的培训方式，招聘文化遗产领域的新员工，让出口办事处对遗产保护作品更感兴趣，并为文化部提供采购资金。不过，我们要明确一点：我认为我们的博物馆不需要大量采购，意大利的博物馆几乎已经囊括了一切。我们的遗产种类繁多，我们遗产的特点是不仅可以在博物馆中找到，因此，要了解伦巴第绘画，就必须去特雷维格里奥，就必须去波尔蒂纳里小教堂......不能仅仅局限于博物馆。然后，正如我所说的，出口办事处的工作人员应该得到适当的培训，但不仅如此，他们还应该挣得更多。在监管局工作的人收入太低，如果收入低，他们就没有钱去旅行、旅行、记录、买书、学习。然后，我再说一遍，有必要为博物馆提供资金，以便在极少数情况下进行可能的收购：我们在意大利已经拥有了基本上所有的东西。这可能是一个非常苛刻的考虑，但我想说，博尔盖塞美术馆（Galleria Borghese）或潘菲尔美术馆（Galleria Doria Pamphilj）中的每一幅画作都比马斯特里赫特市场上的所有画作更重要（除了少数例外）：因此，我们需要把重点放在保护和促进我们已经拥有的东西上，而不是给那些试图出售艺术品的人添堵，这些艺术品可能很重要，但对国家艺术遗产来说并不重要。我认为，我们必须保护文脉：“文脉 ”一词应写入立法，因为我认为这才是问题的真正所在。

最后，请允许我就反对改革者提出的一个论点谈一点看法。他们担心新条例会在某种程度上违反《宪法》第 9 条......
第 9 条和第 1 条一样好。现在，我们在文化遗产市场体系中失去了很多工作机会，看看我认识的在国外开画廊的人就知道了。工作岗位大量流失。我认为，我们对文化和文化遗产的保护不如我们的国外同行，例如法国、德国或英 国，这些国家的立法比我们更加开放。当今的真正问题是如何将保护与货物、思想、人员和艺术品的自由流动这两项要求结合起来。艺术品是一种文化产品，它的流通非常重要。我欢迎丰塔纳的画作在欧洲流通的想法，因为这对每个人来说都是一种文化增长。最近在佛罗伦萨举行的关于这一主题的会议上，国家美术馆馆长加布里埃尔-费尔迪（Gabriele Finaldi）就这一主题发表了讲话。 当然，他提醒我们英国的法律与我们的不同，但他也说了一些我非常喜欢的话，即英国的制度是建立在四点之上的，这四点构成了英国出口法的基础。这四点是：保护想要出售作品的个人的利益；保护购买作品的人的利益；保护作为公共资产的国家的利益，因为国家可能会也可能不会失去文化资产；保护国家的形象，在这里是指作为艺术市场的大不列颠。从这个意义上说，如果你阻止或试图束缚一个相对重要的拍卖，那么你就会损害英国作为艺术市场发源地的形象，这是一个非常重要的自由立场，因为实际上买家知道他可以在那里购买艺术品，他受到保护，国家不会阻止。这是英国相对于其他许多国家的优势。为什么马斯特里赫特对艺术市场如此重要？因为这里有公平的税收，因为公众可以自由地去购买。但对于外国人来说，到佛罗伦萨科西尼宫的双年展上购买艺术品又能好到哪里去呢？对佛罗伦萨和在那里工作了几十年的古董商来说，建立联系并分享对意大利文化真正重要的价值又有多大好处呢？在我看来，扩大这些联系不会造成损失，但维持现状则会造成损失，因为就业机会和知识正在流失，这种情况已经持续了很多年。让我们确保这一切不会完全失去。

本文作者 : Federico Giannini

Nato a Massa nel 1986, si è laureato nel 2010 in Informatica Umanistica all’Università di Pisa. Nel 2009 ha iniziato a lavorare nel settore della comunicazione su web, con particolare riferimento alla comunicazione per i beni culturali. Nel 2017 ha fondato con Ilaria Baratta la rivista Finestre sull’Arte. Dalla fondazione è direttore responsabile della rivista. Nel 2025 ha scritto il libro Vero, Falso, Fake. Credenze, errori e falsità nel mondo dell'arte (Giunti editore). Collabora e ha collaborato con diverse riviste, tra cui Art e Dossier e Left, e per la televisione è stato autore del documentario Le mani dell’arte (Rai 5) ed è stato tra i presentatori del programma Dorian – L’arte non invecchia (Rai 5). Al suo attivo anche docenze in materia di giornalismo culturale all'Università di Genova e all'Ordine dei Giornalisti, inoltre partecipa regolarmente come relatore e moderatore su temi di arte e cultura a numerosi convegni (tra gli altri: Lu.Bec. Lucca Beni Culturali, Ro.Me Exhibition, Con-Vivere Festival, TTG Travel Experience).

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