卢卡-罗西（Luca Rossi）是一个艺术团体和评论家，自 2009 年以来，他一直在现场和网络上对当代艺术世界进行猛烈抨击，他的行动和艺术作品往往聚焦于高度热门的问题（如信息主义、我们所面临的不断流动的图像以及随之而来的饱和、艺术家的政治承诺），他的评论文章也往往是论战性的，其中许多文章也由 Finestre sull’Arte 主办。在将于 10 月 11 日开幕的 2025 年罗马四年展和将于 10 月 31 日在都灵开幕的下一届 Artissima 展览会上，卢卡-罗西将提出一项被他定义为 “身临其境 ”的行动，旨在强调正在扼杀当代艺术的投机机制和可能的解药：每个人都可以培养出批判意识，以改变现状并理解艺术作品的价值。我们采访了他，以获得一些见解。访谈由 Federico Giannini 撰写。
FG。您不久将在罗马的 Quadriennale 开幕式和都灵的 Artissima 期间举办两场特别有趣的活动。您能为我们的读者预告一下吗？您准备做些什么？
LR.世界上的所有问题，包括我们今天的私人生活，都有一个文化根源，因此，在罗马和都灵，我将展示如何在礼仪、态度、愿景和态度中寻求真正的文化价值，而不是在 “艺术品 ”和 “娱乐 ”中，因为 “艺术品 ”和 “娱乐 ”只是我所说的 “M.A.V.A. CLOUD”（礼仪、态度、愿景和态度）的最终结果。艺术市场的投机系统是如何运作的？它的解药是什么？我们如何 “训练新的眼睛”，看到艺术品在我们生活中的价值？这不是一堂课，而是一次改变我们 “看 ”的方式的经历。如果艺术作品对我们的生活没有价值，我们可以将其埋葬。
您的行动一直旨在揭示艺术作品的价值所在。然而，“价值 ”至少是双重表达：一方面是物质价值、经济价值、市场价值。另一方面是象征性价值，即艺术作品对我们生活的价值。您的行为引导公众关注这两方面。同时，让我们谈谈物质价值。您经常对许多当代艺术作品的价格发表反对意见，您也经常就您认为作品的真正价格表达自己的观点，而且您对作品的价格也非常严厉，您声称知名艺术家作品的五位数价格虚高了80-90%。而这还只是停留在中高价位，所以没有触及更高价位的艺术家。您是否愿意解释一下，为什么您认为艺术家应该修正其作品的价值，同时考虑到价格还包括我们看不到的一切（中介、运输、目录、展览、营销等等）？
如果市场上有不同的价格，那么显然也就有不同的艺术价值。意大利著名的画廊老板马西莫-米尼尼曾对我说过，市场决定价格......我说是制度任意抬高了作品的价值，从而影响了价格。我想说的是，在过去的 20 年里，批判性对抗的完全缺失扼杀了我们创造差异的能力，因此也削弱了教育和传播，而教育和传播分别是创造质量和认可质量的途径。几年前，我创造了 “米其林-o 指南”（Michelin-o Guide），它不仅指米其林餐厅指南，还指 Arte Fiera 的一个历史版本，即 Michelino 版本。在这份以作品价值为 100 的指南中，我提出了一个理论，即 80% 来自艺术价值，20% 来自艺术家的公共关系和历史性。在我看来，艺术价值的百分比不可能是客观的，但可以争论，它取决于有关艺术家 50 x 50 厘米作品的价格。如今，在现当代艺术的世界里，价格的80%是由艺术家的公共关系和简历决定的，只有20%，甚至更少，是由作品的艺术价值决定的。2018年，我在Artissima博览会的导游带领下参观，时任总监的助理拦住我说 “你不能在这里说话”。正是从这句话开始，我将于10月10日至11日在罗马的四年展（Quadriennale）前，以及10月30日至11月2日在都灵的现当代艺术博览会Artissima前进行沉浸式行动。他们害怕卢卡-罗西（Luca Rossi）会说话，因为这可能会对谈判，也就是销售产生疑问，而他们却不明白，说话和争论可以是支持价值的一种方式，因此也是支持销售本身的一种方式。交谈 "并不意味着解释作品，那将是一个巨大的错误，而是结合艺术史和我们现在的生活来论证作品的价值。
让我们把重点放在象征性价值上。我想我们都同意，视觉艺术，尤其是当代艺术，似乎远离了许多人的视野。视觉艺术不再是我们这个时代的主流艺术，这在我看来是一个不争的事实：今天的人们更接近其他的表现形式（首先是电影，然后是音乐，部分是建筑，也许今天连舞蹈也比视觉艺术更接近人们）。与此同时：当代艺术是否已经注定与时代无关？您认为艺术对今天的人们有什么价值？
在我看来，在上个世纪，尤其是九十年代，当代艺术走出了博物馆，来到了我们中间。如果我们闻一闻过去 24 年中世界上出现的最成功的项目，就会发现它们都有艺术和创造性的萌芽。因此，如果我们不关心当代艺术，最糟糕的当代艺术就会占据我们的生活，这就是麻烦......就像正在发生的那样。今天，当代艺术无所不在，不仅出现在电影、舞蹈、音乐中，还出现在政治、私人生活中。早在 20 世纪 50 年代，伊夫-克莱因（Yves Klein）等艺术家就说过 “生活本身就是绝对的艺术”。在我将于罗马和都灵开展的活动中，我们将看到 “生活本身就是绝对的艺术 ”的具体含义，以及如何在我们的生活中找到现当代艺术的价值。我们越来越多地在我们认为它存在的地方发现某些当代艺术，而当它出现在我们认为它不存在的地方时，我们却看不到它。
我们生活在一个严重缺乏批评的时代。这也是不争的事实。我不是在问批评是否有任何作用，因为我认为我们都同意这一点（否则我也不会进行批评）。不过，我想问的是，在你看来，批评是否还有存在的空间，还是说我们注定要屈从于市场营销的逻辑，屈从于卷轴式艺术的逻辑，屈从于扼杀批判性思维的可爱的大众化的逻辑，屈从于新闻稿冲洗的逻辑......？
我们需要新的批评方式，这种方式既要长期坚持，又要顺其自然。我们需要创造不同层次的阅读，所有阅读都要有质量，以吸引参考群体的参与。最重要的是，我们需要在思想和观点一致的人之间开展合作，因为其他的人，仅仅是市场营销和卷轴故事的人，确实需要合作......!
您说，在当今世界，永远没有播种，只有收获。那么应该如何播种呢？
艺术家应该创造播种的空间和时间，首先要恢复生产手段，即 “场所 ”和 “公共关系”。双年展、四年展和展览，更不用说博览会了，都是收获的场所，或者说是眨眼间收获的场所。经过这么多年，这种状况已经难以为继，因为如果不做好 “播种 ”工作，就无法期待收获。这就是当代市场出现危机的原因，而现代市场的情况往往会好一些。我近年来所做的项目都与播种和收获有关，甚至我将在都灵做的项目（“Tu qui non puoi parlare”）也有播种和收获的时刻，但都是在艺术世界的逻辑和疲惫的礼仪之外。
几周前，我采访了 Giordano Raffaelli；他认为，当今的意大利艺术缺少一位伟大的拥护者。可以说，意大利艺术缺少一位艺术界的扬尼克-罪人（Jannik Sinner）。但音乐、电影和所有创作领域都是如此：在你看来发生了什么？艺术罪人从何而来？
正如塞尔吉奥-罗马诺（Sergio Romano）所说，在意大利，我们有一个很大的问题：我们更喜欢法国人、英国人或美国人的成功，而不是我们同胞的成功。在艺术领域，显然没有客观的标准，这种情况（多年之后）使每个人都处于平庸的水平，正是因为任何试图崭露头角的能量都会立即被重新定位在平均水平上，永远无法挑战其他人的所谓平庸。毛里奇奥-卡特兰本人在国外取得成功后又回到了意大利，从弗朗切斯科-维佐利到莫妮卡-邦维奇尼，所有最受欢迎的意大利当代艺术家都是如此。如果扬尼克-辛纳没有 “乐谱”，他就不可能在国际上崭露头角，成为世界第一。在意大利，“乐谱 ”是区分现代和当代作品的客观标准。质量必须得到发展，但同时也必须得到认可和重视。在意大利，或许不仅仅是在意大利，对于当代艺术仍然存在着某种文盲现象：这有利于那些永远无法成为艺术罪人的年轻衍生艺术家，也打击了那些最聪明的人的积极性，他们更愿意在功绩和价值更容易被认可的领域工作。此外，我们对伟大的艺术过去有一种假定，这使我们在现当代艺术上投入的精力和资源受到惩罚，尽管以更新的当代方式看待古老的艺术也是至关重要的。自相矛盾的是，在过去的 30 年里，这种痛苦的状况激发了许多有趣的当代能量，许多国家从未有过这种能量，这就是为什么我一直在说，意大利在当代舞台上可以充当 “后来者 ”的角色，也就是说，拥有有价值的才能，而没有一个过度结构化的系统会在某种程度上限制它们。
长期以来，你们一直在努力撼动这一体制。但也必须指出，今天的公众似乎已经被麻醉了。缺乏讨论的欲望。缺乏质疑的欲望。我们是预包装、预烹饪、故事化的奴隶。似乎没有任何觉醒和新奇的迹象。不过，在你看来，黑暗中是否有一线曙光？
我在这十六年来所走过的复杂而艰难的道路上看到了一丝曙光。我非常相信，有必要将我在这些年中才形成的一些解决方案带出实验室。我指的是需要与公众进行新的 “手拉手”，这正是我将在罗马和都灵做的事情。但是，在一个仍然排斥我、拖累我、阻碍我并剥夺我任何资源的体制中，我花了很多年才完善了这些方法。有时我会想象，如果我拥有近年来意大利当代艺术家用于许多项目的数百万欧元，我会做些什么。例如，我想到 2022 年意大利馆花费了 260 万欧元，但却没有留下任何痕迹。
然而，尽管如此，您仍然毫不气馁：正如您所提到的，您的这种抗议已经持续了十六年，其中蕴含着某种高尚的东西，某种十九世纪的亲切感。您的同事乔瓦尼-法托里（Giovanni Fattori）比您早了大约 140 年，他在给迭戈-马特利（Diego Martelli）的信中说，艺术家和评论家必须 “打破社会这个腐朽的球”，艺术家用他的作品，评论家用他的笔。您两者兼而有之。你既用作品，也用笔。正如法托里所说，这么多年来，我想不出还有谁比您更能打碎我的蛋蛋了。另外，我相信你不会累的。但是，社会已经变了：你认为批评真的会让你烦恼吗？
你的参考文献很美，很有力，很感人。是的，我永远不会停下脚步，我看到每一个困难和每一年都会带来新的能量和新的机遇。就好像我正在慢慢靠近 “一二三星 ”这堵墙，而面对这堵墙的人突然转过身来，就可以淘汰竞争对手。在这里，我每年前进几步，迟早会到达那堵墙。“卢卡-罗西 ”是一个僵化的角色，必须扮演系统中的所有角色，因此，如果他们停止其中一个角色，马上就会有另一个角色可以继续扮演。任何人都可以成为 “卢卡-罗西”，因为任何人都可以创造自己的角色并培养批判意识。在我看来，问题只是如何找到与时俱进的方法和资源，使这些项目走出实验室。
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