在那不勒斯的 圣玛丽亚拉诺 瓦 建筑群中，一个长达五个世纪之久的谜团引起了学者（以及媒体）的关注：瓦拉几亚的弗拉德三世可能埋葬在这里，传说中的王子就是德古拉。这项调查由建筑群负责人兼顾问朱塞佩-里亚莱（Giuseppe Reale）领导，他十多年来一直在协调考古学、语言学和记忆哲学研究小组的工作。这项研究始于一块 16 世纪带有龙图案的墓板，它暗示了与费里罗家族和玛丽亚-巴尔萨（可能是瓦拉几亚省省长的女儿或孙女）之间的联系。2014 年，发现了《拉诺瓦法典》，其中的碑文被解释为可能是对 “虔诚的弗拉德 ”的悼词。因此，新圣玛丽亚也成为了研究和思考历史之谜的场所。在这里，通过对馆长的访谈，我们有机会探索在建筑群内进行的研究和调查。
NC.导演，在一块守护了五个世纪秘密的石板前，今天宣布弗拉德三世--神话中后来变成德古拉的王子--的埋葬地可能就在那不勒斯，这意味着什么？
GR.马特奥-费里罗葬礼纪念碑的石板并不表示他的埋葬地。它只是一个象征性元素。就在 2014 年，位于圣吉亚科莫回廊的这座大理石纪念碑上雕刻的巨龙形象引起了一项调查，激发了新的思考和研究。无论如何，经过数年的努力，我们已经掌握了一些确切的信息。费里罗的坟墓和其他类似的坟墓一样，最初并不在回廊里，而是在教堂里。事实上，最近查阅的一份文件证实，费里罗小教堂位于高祭坛的一侧，大概一直到 1588 年。因此，我们有必要将这个故事的象征意义和想象力（它仍然具有巨大的吸引力）与我们正在逐步巩固的历史证据区分开来。直到 19 世纪初，圣玛丽亚-拉诺瓦的墓葬与其他许多教堂一样，大多位于地下墓室。贞节牌坊、陵墓和殡葬纪念碑为信徒们提供了一种形象化的叙事方式，而尸体则根据不同的掘墓技术被埋葬在人行道下。圣玛丽亚-拉诺瓦（Santa Maria La Nova）的情况也是如此，现在已有文献记载这种做法。此外，马特奥-费里罗的纪念碑使我们有可能追溯到圣玛丽亚-拉诺瓦教堂与位于阿塞伦扎大教堂的贾科莫-阿方索-费里罗及其妻子玛丽亚-巴尔夏的墓室之间的重要联系。在此基础上，通过对其他墓穴的研究，有可能在那不勒斯、阿克伦萨和瓦拉几亚领土之间建立更广泛的联系。其中讨论最多的是君士坦丁-卡斯特里奥塔-斯坎德贝格的墓穴，现在也位于圣贾科莫回廊，但最初位于唱诗班下层。因此，纪念碑唤起了历史研究继续探究的存在和故事。正是基于这种符号、文件和假设之间的联系，我们开展了为期十年的研究，旨在重构仍被蒙上神秘面纱的路径和关系。
您是何时以及如何萌生对您所分析的墓葬和碎片进行科学调查的想法的？
从那不勒斯王国、龙骑士团和巴尔干半岛之间的地理联系入手，我们向自己提出了一系列问题。这些问题与对丰富象征意义的分析相结合，这些象征意义是属于悠久历史艺术传统的古迹的典型特征。对于生活在不同文化背景下的人来说，这种象征意义需要复杂而迷人的解码工作。在 2014 年开始的第一次视察中，我发现了一些值得关注的元素。我记得，马特奥-费里罗纪念碑旁的一个小教堂里的碑文让我印象深刻。我已经知道，无论如何暗示，墓穴并不在那里：纪念碑上的碑文表明，墓穴最初被放置在圣母升天的圣殿中。因此，我开始研究可能的地点，并在研究过程中发现了图尔博洛小礼拜堂（Turbolo chapel）中的另一个碑文，这是一个贵族小礼拜堂，几乎位于费里罗纪念碑现址的后面。我查阅了方济会神父盖塔诺-罗科（Gaetano Rocco）于 1927 年撰写的《圣玛丽亚-拉诺瓦指南》，发现他将该碑文描述为一块 “大理石墓碑”，将格雷戈里十三世的拉丁文教皇诏书翻译成希腊文。这一说法引起了我的思考。首先，碑文根本不是大理石，而是彩绘的；其次，它不是真正的希腊文，而是一连串不连续的符号，无法归结为单一的语法或句法。因此，我想知道为什么盖塔诺神父会这样描述它，为什么后来的研究只是重复了他的解释，而没有直接加以验证。通过与格里高利十三世 1576 年的教皇诏书进行简单的视觉对比，我清楚地发现了其中的不一致之处：诏书的拉丁文本比小教堂碑文上的线条要大得多。这一发现让我意识到，其中隐藏着更为复杂的东西。于是，我们萌生了后来称之为 “拉诺瓦手抄本 ”的想法。图尔博罗小教堂所在的马尔凯圣雅各布大教堂历经多次改建，但碑文依然保存了下来，这一点令人感到好奇。事实上，在 15 世纪晚期，西班牙总督将一座原有的教堂改造成了一个大型的礼拜和墓葬场所，供奉 1476 年去世的圣雅各布。尽管后来发生了一些变化，但碑文依然清晰可见，尽管部分碑文已经污损，而且在 2018 年的修复中，碑文被伪装在框架中，就像一块大理石板一样。修复后，我邀请工程师法尔库奇（Falcucci）对其进行了检查，虽然他不是我们研究小组的成员，但他最初假设这是 19 世纪晚期的碑文。然而，随后的分析得出了不同的结论。铭文部分、框架和周围的壁画之间的灰泥没有区别，而壁画的年代可以追溯到 16 世纪早期，这表明它们是同时建造的。此外，对从框架和字母上提取的颜料进行的检查显示，字母的颜色要浓厚两到三倍，这表明其年代要早于最初假设的 19 世纪。因此，可以追溯碑文的年代，使其不再是 19 世纪，而是更接近图尔博洛家族墓葬的 1575 年。这样就可以排除与 1576 年教皇诏书之间的任何联系，并承认 La Nova 抄本是一份独立的、更古老的文件。在文本的某些地方，“弗拉德 ”这个名字清晰地出现了，这让研究变得更加有趣。随后，我邀请了东欧的语言学专家来查看碑文。他们每个人都能辨认出一些片段，但都无法给出完整的解读。德古拉形象的叙事性和象征性往往掩盖了真实人物弗拉德三世的历史复杂性。我们的目标正是将传说与史实分开，将弗拉德三世从德古拉的文学阴影中解放出来。在接下来的几年里，由于罗马尼亚学者团队的努力，研究工作取得了飞跃性的进展。他们的贡献植根于对民族文化和象征意义的了解，使我们能够将问题转化为更可靠的历史假设，加强了那不勒斯、瓦拉几亚和龙骑士团之间的联系。
悼词中提到了一位统治者，虔诚的弗拉德，他 “两次被杀 ”并 “被尊为烈士”。您能详细说明一下吗？与当时其他可能出现的人物相比，提到的概念如何加强对弗拉德三世的认同？
在过去的十年中，众多学者都在努力破译碑文。这一切始于 2014 年的一次国际呼吁：一次公开讨论，从中发现了一个奇怪的事实，即没有人能够从该文字中识别出已知语言的特征。它不属于任何古典语言，也不属于传承古代文明记忆的 “考古 ”语言。因此，这项工作是以排除法而非肯定法进行的。在这一阶段，年轻的研究人员也参与其中，尝试使用计算机解码技术。这个想法其实并不新鲜：同年，一位意大利研究人员在美国使用类似系统破译了阿拉贡古文字。因此，我们的研究方向是一致的，都在寻找一种能够揭示该密码隐藏含义的方法。罗马尼亚普洛耶什蒂历史学会会长米尔恰-科斯马（Mircea Cosma）的合作带来了转折点。米尔恰与拜占庭希腊语专家克里斯蒂安-图凡（Christian Tufan）一起工作，在第一次交流中，科斯马就已经提出了一些阅读假设，尽管还很零碎。真正的转折点出现在 2025 年 6 月 28 日，在斯纳戈夫的一次会议上，斯纳戈夫是传统上与弗拉德三世相关的地方之一。在那次会议上，图凡公开提出了对碑文进行完整解读的建议，并附有希腊文音译和罗马尼亚文译文，后来我又将其译成了意大利文。他签署了这一解读并承担了科学责任，我们将其发表在《弗拉德，你在哪里？那不勒斯 La Nova 抄本的线索》，由 La Valle del Tempo 出版。该书收集了项目所有参与者的贡献，并记录了最终形成这一解读方案的漫长研究过程。克里斯蒂安-图凡认为，碑文建立在三个相互重叠的语言层面上。完整意义层面，即下面这个层面，是拜占庭希腊语，产生了一个令人惊讶的连贯文本：这是一个以祈福结束的悼词。其中明确提到了弗拉德，他被定义为 “瓦拉几亚王子”，但并不是指 “穿刺者 ”弗拉德-Țepeș，而是指 "虔诚者 “弗拉德，”死了两次的人"。因此，这一说法具有特殊的意义：一方面，它唤起了人们对殉道者的崇敬，另一方面，它暗示了两次死亡，表明传统的日期，即 1476 年 12 月或 1477 年 1 月，应该被取代。众所周知，弗拉德三世的遗骸从未被发现。罗马尼亚斯纳戈夫和科马纳的两座坟墓都被认为是弗拉德三世的坟墓，但却没有发现任何可追溯到弗拉德三世的遗骸。正如历史学家卡门-贝亚纳鲁在书中回忆的那样，斯纳戈夫墓于 1933 年被打开，里面只有马骨；在他创建的科马纳修道院也发现了同样的结果。今天，我们的研究团队正在进行进一步的调查，包括前往伊斯坦布尔，我们希望在那里查阅与奥斯曼帝国军事行动有关的文件。迄今为止，还没有任何档案能够证明弗拉德所谓头皮的存在，传统说法是他将头皮作为战利品送给了苏丹。米尔恰-科斯马（Mircea Cosma）发现了一封发表在《罗马尼亚年鉴》上的信，信中一位维也纳附近克雷姆斯的市民报告说，他在 1477 年看到过弗拉德，当时他仍在率领一支军队。圣玛丽亚-拉诺瓦的碑文也给出了确切的死亡日期：1480 年 11 月 20 日。这是一个重要的日期，因为它与奥特朗托围城战的时间相吻合，围城战始于同年 8 月 14 日，以屠杀 800 名拒绝放弃基督教信仰的殉教者而告终。1480 年 9 月 16 日，教皇西斯笃四世和那不勒斯国王呼吁建立军事联盟，以击退土耳其的入侵。我认为奥特朗托战役与弗拉德三世在那不勒斯王国的存在有着直接的联系。2014 年，我们以此为出发点，研究了马特奥之子贾科莫-阿方索-费里洛和他的新娘玛丽亚-巴尔西亚之间的关系，他们被埋葬在阿塞伦扎，那里的墓穴装饰着龙的图案。这些龙图案正是龙骑士团的象征，代表着弗拉德、费里洛家族和圣玛丽亚-拉诺瓦教堂之间的纽带。今天，根据这些联系对碑文的解释，弗拉德死于那不勒斯王国的一场战斗中，正如碑文所言，“两次被敌人杀死”。另外两条艺术线索也加强了在 Santa Maria La Nova 下葬的假设。第一条线索是祭坛脚下的特拉斯塔马拉的琼三世，她是一名中尉，曾在丈夫身边服役，后来成为继子，1518 年葬于此地。第二条线索具有象征意义：事实上，突尼斯最后一位统治者的儿子哈米达就安息在这座教堂里，他曾被俘虏，后来在 1571 年在莱潘托击败土耳其人的神圣同盟指挥官奥地利的约翰的精神指引下皈依了基督教。中殿巨大的木质天花板上有 47 幅 16 世纪晚期的油画，专门描绘圣母升天，正是由这个皈依伊斯兰教的家族出资建造的。这组画作讴歌了妇女在救赎历史中的作用，同时也是基督教战胜伊斯兰教的标志。几个世纪以来，圣玛丽亚-拉诺瓦就像一个基督教好战万神殿，守护着由一条共同的主线--反抗奥斯曼帝国扩张的斗争--团结在一起的君主、指挥官和王朝的记忆。从这个角度看，弗拉德三世的存在是完全合理的，他是龙骑士团的骑士，也是致力于保卫基督教欧洲的王子。因此，那不勒斯教堂是连接奥特朗托和莱庞托（1480 年和 1571 年）的叙事中的最后一环，是一个关于信仰、战争和记忆的漫长故事。
我发现一个有趣的因素，那就是与玛丽亚-巴尔萨（据说是弗拉德的女儿或侄女）的形象有关的 1480 年至 1490 年的年代。那不勒斯的女性形象在重建历史画卷中具有怎样的重要性？
玛丽亚-巴尔萨是一个在两个时间层面上活动的人物。第一个层面涉及她与贾科莫-阿方索-费里罗的关系，阿切伦萨墓穴就是证明。在这个层面上，艺术具有认知功能，美学在此成为理解的一种手段。这个墓室具有德古拉式的象征意义，它提出了一些确切的问题：根据一些巴塞尔学派的说法，玛丽亚是阿尔巴尼亚贵族，还是来自一个我们今天认为是罗马尼亚的公国？总之，玛丽亚-巴尔萨是巴尔干半岛与意大利南部（尤其是阿克伦萨和那不勒斯）之间的桥梁，巴尔干半岛曾遭受迫害，而玛丽亚-巴尔萨则是通过与贾科莫-阿方索-费里罗（Giacomo Alfonso Ferillo）结婚来到意大利南部的。他们的两个女儿比阿特丽斯和伊莎贝拉是这一历史重构的又一组成部分，使其变得更加重要。随后，研究人员试图通过一部 16 世纪的编年史来澄清玛丽亚的角色，尽管有几种不同的解释。有一种解释认为，玛丽亚是由未来的伊塞尔尼亚主教康斯坦丁-卡斯特里奥塔-斯坎德贝格带到那不勒斯的，他也被埋葬在圣玛丽亚拉诺瓦。Andronica Comneno 献给他的葬礼纪念碑上刻着一个谜语：“玛丽亚”，但没有提到圣玛丽亚。这些证据令人费解。一个在斯坎德贝格的监护下来到那不勒斯的孤女怎么会被费里罗宫廷接纳，然后嫁给詹姆斯-阿方索-费里罗？最初的假设认为玛丽亚可能携带了她父亲的遗骸，但如今通过对碑文的解读，我们可以独立地理解这些迁徙，将迁徙与接触地点分开考虑。虽然与费里洛斯家族和康斯坦丁-卡斯特里奥塔-斯坎德贝格墓所在的圣玛丽亚-拉诺瓦的联系显而易见，但历史上出现的亲缘关系描绘了一幅有趣而复杂的画面。目前的研究重点是玛丽亚-巴尔萨的贵族出身：罗马尼亚的历史学家们正在获取深入研究阿克伦萨墓穴和当今罗马尼亚领土的文献，试图准确地澄清玛丽亚-巴尔萨的出身。
对于那不勒斯来说，能够展出一份关于 “穿刺者弗拉德 ”的明确而又相关的史书文献意味着什么？
那不勒斯至今仍是一个首都。它是一个十字路口和交叉路口之都，一个不同现实交汇和交织的十字路口。在大教堂和大教堂纷纷被拆毁以建造新教堂的时代，一部法典能够保存下来，这一事实本身就证明了这座城市的独特性。当时，还没有我们近代发展起来的保护科学。一个相关的例子是那不勒斯保存的希腊铭文：虽然已经编纂成法典，但它仍然是希腊本土的标志，证明了这座城市有能力将不同的世界和文化融合在一起，使其杂交而非压制。那不勒斯的语法本身，就像它的历史一样分层，显示了这种能力：连接而非排斥，连接而非殖民。那不勒斯还是一座避难所。居住在犹太区的穆斯林和逃离的贵族证实了这种包容性。那不勒斯在其矛盾和分层中不仅显示出漫长而复杂的历史痕迹，就像许多首都一样，还显示出相遇和共存的使命。圣玛丽亚拉奎拉就是这方面的一个具体例子：它保留了那不勒斯文艺复兴时期的作品和巴洛克时期的杰作，完美地体现了这座城市的文化和历史分层。
圣玛丽亚-拉诺瓦是保存那不勒斯文艺复兴时期和巴洛克时期作品的地方。您认为对石板的新诠释会对游客产生什么影响？
在处理此类问题时，将文化重点与旅游产品区分开来至关重要。关于旅游的讨论有其特定的含义，我认为卢浮宫不应该为游客去看《蒙娜丽莎》而道歉。知名作品确实会盖过其他作品，但这种情况经常发生。主要区别在于时间和方式。旅游通常是以数量来衡量的，是短暂而匆忙的参观，而文化则需要关注、沉思和沉淀。在大型博物馆中漫步，人们可能对所见所闻印象不深：能够停下来深入思考，是文化体验与旅游体验的区别所在。同时，主题也具有巨大的传播潜力。以瓦拉几亚的弗拉德三世（Vlad III of Wallachia）为例：许多来到新圣玛丽亚的游客都对德古拉神话感兴趣。分析这个人物不朽的魅力意味着质疑邪恶的转义：作为一个象征，德古拉集残忍与魅力于一身，从哥特小说到《暮光之城》，他的叙事财富表明了如何以世俗化的形式表现邪恶，让我们探索每个人内心最黑暗的本能。因此，人们对弗拉德三世的历史兴趣是有原因的，但它的传播影响远不止于此。虽然参观者是被神话吸引而来，但他们往往是带着更广泛的理解离开的，他们进入了那不勒斯 16 世纪晚期的艺术和 17 世纪的绘画演变。新圣玛丽亚就是一个很好的例子：它与马斯特里亚塔（Torre Mastria）和古老的西城墙融为一体，收藏着从文艺复兴时期到那不勒斯巴洛克时期的故事和作品。米开朗基罗-梅里西的故事也符合这一框架。在那不勒斯期间，他曾住在防御塔脚下的 Cerriglio 旅店，并遭受了一次袭击，差点丧命。在 1609 年完成的《新圣玛丽亚》天花板以及他与 Battistello Caracciolo 的关系中，卡拉瓦乔遇到了一座城市，在这座城市中，现实主义的创新与对人类脆弱和残酷的想象相结合，勾勒出那不勒斯帮助发展的绘画革命。因此，在不混淆旅游体验和文化探索的前提下，将两者结合在一起是非常重要的。旅游是旅行、传播兴趣，而文化则是驻足、观察和理解。
在发现碑文之后，是否已经与罗马尼亚的组织、博物馆或基金会建立了文化交流与合作关系，或者是否有计划加强那不勒斯与弗拉德三世故乡之间的历史联系？
那不勒斯与罗马尼亚有着深厚的友谊和文化合作。在收到米尔恰-科斯马（Mircea Cosma）关于在罗马尼亚举行会议的邀请之前，我并没有加深这种联系。在这个问题上，我感到非常平静，因为我提出的重建假设尤其是基于两位罗马尼亚历史学家的研究，其中包括克里斯蒂安-图凡（Cristian Tufan）。当地学者以严肃和严谨的态度支持这些论点，这一点非常重要：对我们来说，弗拉德三世是千面意大利众多历史人物中有待重新发现的历史人物，而对罗马尼亚来说，他则是一个重要的民族人物。因此，我对他们在知识上的诚实深表感谢和钦佩。他们所进行的研究甚至在他们自己的领土上也引发了讨论，并得到了媒体和罗马尼亚电视台的广泛报道。对他们来说，弗拉德三世是重新发现历史和文化根源的一部分，许多东欧国家在柏林墙倒塌后摆脱了真正的社会主义经历，正在将此作为其民族特性的核心要素。罗马尼亚考虑并将此类历史调查提上日程，这表明罗马尼亚有能力以严谨的态度和敏锐的意识重新书写和诠释自己的历史。
在您看来，如何向公众宣传德古拉的艺术真实与哥特式传说之间的区别，而又不至于轻视这一发现？
这不是一个简单的问题。今年夏天，6 月底，我还在斯纳戈夫和科马纳，当时我请同事们参与论文的出版工作。目的是提供深入的工具，创建一个参考平台，为我们的论文负责。这项工作与苏西-布拉迪（Susi Bladi）的文章和 La7 频道播放的纪录片（也可通过倒带模式观看）等其他稿件相关联。在这些作品中，布拉迪陪伴我们寻找弗拉德墓，并在最新版本中加入了一些章节，对我们的假设进行了补充和深化。总之，我们制作了两部印刷品和一部视频，展示了深入的历史科学研究、大众化的调解和非专业人士也能理解的纪录片视角。我们每月组织一次免费的新圣玛丽亚导游活动，在此期间，我会回答游客提出的各种问题，从最普通的问题到最明确的问题。我与导游协会合作进行深度游览，并经常停下来与专家或只是好奇的游客交谈，提供简单游览以外的详细信息。我们意识到我们的方法具有传播潜力。通过学习和交流，我们能够更好地了解如何开展历史研究，同时为公众提供了解历史的工具。例如，本周那不勒斯一位著名的 tiktoker 制作的视频在几小时内就达到了近 60 万次观看，显示了巨大的传播潜力。这类工作是一项微妙而基本的教育任务。通过它，我们可以真正发现那不勒斯历史，将历史的严谨性和传播的吸引力结合起来。我将其视为办学的机会，将研究与文化调解结合起来。
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