Welches Verhältnis hat die Kirche heute zur Kunst? Interview mit Kardinal José Tolentino de Mendonça


José Tolentino de Mendonça, Kardinal und Dichter, ist seit 2022 Präfekt des Dikasteriums für Kultur und Bildung des Heiligen Stuhls. Die Idee, die Conciliazione 5 zu eröffnen, einen Raum, den die Kirche für die Künstler von heute reserviert, geht auf das Jahr 2025 zurück. Welches Verhältnis hat die Kirche heute zur zeitgenössischen Kunst? Der Kardinal antwortet in diesem langen Interview mit Raja El Fani.

In der Beziehung der Kirche zur Kunstwelt hat sich etwas verändert, etwas, das weit über die außergewöhnlichen päpstlichen Begegnungen mit Künstlern in der Sixtinischen Kapelle oder die jüngsten Zeremonien der Accademia dei Virtuosi im Pantheon hinausgeht, die letztlich von Kardinal Gianfranco Ravasi, dem emeritierten Präsidenten des Päpstlichen Rates für Kultur, der später in ein Dikasterium umgewandelt wurde, gewünscht und geleitet wurden. Etwas, das vor einem Jahr mit der Eröffnung der Conciliazione 5, der ersten Kunstgalerie des Vatikans an der Via della Conciliazione, vor unseren Augen in Rom zum Leben erwachte. Die von Piacentini entworfene monumentale Verkehrsader verbindet den Tiber und die Engelsburg mit dem majestätischen Bau des Petersdoms mit seiner Piazza, der Kolonnade, der Basilika und der Kuppel, eine Kombination aus verschiedenen visionären Köpfen, die zwischen Renaissance und Barock, vom 16. bis zum Ende des 17. Jahrhunderts, aufeinander folgten, von Bramante über Raffael, Peruzzi, Sangallo und Michelangelo bis hin zu Della Porta, Maderno und schließlich Bernini.

Der Schöpfer dieses genialen Vorhabens, eine Kunstgalerie für den Vatikan zu eröffnen, ist der portugiesische Kardinal und Dichter José Tolentino de Mendonça, der 2022 von Papst Franziskus zum Präfekten (d. h. Minister) ernannt wurde, um das neu geschaffene Dikasterium für Kultur und Bildung zu strukturieren und zu leiten, und später von Papst Leo XIV. in dieser Funktion bestätigt wurde. Nur drei Jahre später, am Ende eines Jahres voller Jubiläen zwischen dem Jubiläum und dem 60. Jahrestag des Zweiten Vatikanischen Konzils, gab der Kardinal der von Papst Franziskus angestrebten Reform der römischen Kurie konkrete Gestalt. Und mit der Ernennung von Cristiana Perrella zur Präsidentin der Accademia dei Virtuosi durch Leo XIV. wenige Monate vor dem Ende ihrer Amtszeit als erste Kuratorin der Conciliazione 5 (im Januar erfolgt die in diesem Interview vorweggenommene Übergabe an die nächste Kuratorin) wird auch die Suche nach administrativer Kontinuität und Kohäsion wirksam.

Ist die Moral der große Vorteil der Kirche gegenüber den säkularen Staaten? Was sind die Vorteile und Grenzen einer vom Kirchenstaat geführten Kunstgalerie? Kardinal Mendonça erklärt es uns in einem perfekten Italienisch, das jedoch allen Konventionen und Stereotypen fremd ist: Er spricht die inoffizielle Sprache der Kirche, die der Spiritualität, aber er predigt nicht, er wählt seine Worte sorgfältig aus und bereichert damit unser modernes Lexikon, das aus Klischees besteht, so sehr, dass wir den Zweifel haben, dass wir vielleicht auf etwas Physiologisches verzichtet haben, wenn wir uns vom Glauben befreien. Das Festhalten von Kuratoren und Künstlern am kulturellen Projekt von Kardinal Mendonça ist indessen systemisch und natürlich, alle tragen ohne Anstrengung oder Bekehrung zur Verbreitung der katholischen Prinzipien urbi et orbi bei. Das Interview stammt von Raja El Fani.

José Tolentino de Mendonça. Foto: Heiliger Stuhl / Dicasterium pro Communicatione
José Tolentino de Mendonça. Foto: Heiliger Stuhl / Dicasterium pro Communicatione

REF. Es war Papst Franziskus, der seine Eminenz ein Jahr vor seinem Tod zum Leiter des Kulturdikasteriums ernannte. Mit welchem Auftrag?

JTdM. Das Dikasterium für Kultur und Bildung ist aus der Fusion zweier Einrichtungen mit einem sehr wichtigen Auftrag entstanden, keine sollte zum “Stiefkind der anderen” werden. Die katholische Kirche hat das größte Schulnetz der Welt, sie begleitet in Schulen und Universitäten die ganzheitliche Bildung von mehr als 70 Millionen Studenten. Bildung macht Hoffnung sichtbar und möglich. Die Kultur als ihr Spezifikum erlaubt uns, tief und kreativ über die verschiedenen Ausdrucksformen des Menschlichen nachzudenken. Papst Franziskus’ Vision war es, zu inspirieren, Synergien und Konvergenzen zu finden, eine Kultur der Brüderlichkeit zu schaffen.

Warum hat Papst Franziskus an Sie gedacht, Monsignore?

Bevor ich zum Archivar ernannt wurde, arbeitete ich an der Katholischen Universität von Lissabon. Ich denke, der Heilige Vater dachte an ein Profil, das aus der akademischen Welt kommt und ein Interesse an der Mission der Kirche im Bereich der zeitgenössischen Kultur hat.

Hat der Übergang mit Papst Leo etwas an Ihrer Aufgabe im Dikasterium geändert?

Jedes Pontifikat hat seine eigene Physiognomie, jeder Pontifex seine eigene Vision, eine gesunde Einzigartigkeit. Aber natürlich gibt es wichtige Kontinuitätslinien.

Wenn es eine Kontinuität zwischen den Pontifikaten von Julius II. und Clemens VII. gibt, gibt es dann auch Ähnlichkeiten zwischen den Visionen von Franziskus und Leo XIV?

Die Vision der Kirche bleibt auf die Prinzipien des Zweiten Vatikanischen Konzils ausgerichtet, auch wenn es immer wieder neue Annahmen geben kann, die mit den unterschiedlichen historischen Umständen in Einklang gebracht werden müssen. Wir leben in einem Zeitalter der beschleunigten Übergänge. Wie im Finale von Blade Runner, in Roy Battys “Tränen im Regen”-Monolog, kann unsere menschliche Generation sagen: "Ich habe Dinge gesehen, die ihr Menschen euch nicht vorstellen könnt.

Wie lässt sich das mit der Neuheit der Gegenwart vereinbaren?

Indem man die Welt und die geschichtliche Erfahrung als einen Ort der Suche und des Wartens auf Gott wertschätzt. Die Kultur wird als ein Geflecht von Sprachen betrachtet, die für das Verständnis des Menschen unerlässlich sind. Die Kultur bietet uns so viele Zeichen der Zeit: Es lohnt sich, auf sie zu hören, um zu verstehen, was im verwundeten Herzen der Gegenwart pulsiert. Das Zweite Vatikanische Konzil zum Beispiel hat keine Antwort gegeben, sondern eine Methode vorgeschlagen, die auf drei Prinzipien beruht: Zuhören, Dialog und Begegnung.

José Tolentino de Mendonça mit Cristiana Perrella bei der von der Conciliazione 5 organisierten Adrian Paci-Ausstellung im Complesso Monumentale Santo Spirito in Sassia, Rom, Juni 2025. Foto: Raja El Fani
José Tolentino de Mendonça mit Cristiana Perrella bei der von der Conciliazione 5 organisierten Adrian-Paci-Ausstellung in der Complesso Monumentale Santo Spirito in Sassia, Rom, Juni 2025. Foto: Raja El Fani

Conciliazione 5 ist ein Schaufenster, ein Pop-up an der Grenze zwischen Rom und dem Vatikanstaat. Kann man es als eine vollwertige Kunstgalerie betrachten, die erste der Kirche?

Die Conciliazione 5 ist eine Art Gleichnis, ein prophetischer Raum. Prophetie findet auch im kulturellen Bereich statt, nicht nur im sozialen Bereich. In der Prophetie gibt es eine gewisse Respektlosigkeit, weil neue Fragen, neue Versionen der Wirklichkeit gesucht werden. Die Prophetie ermutigt uns, nicht stehen zu bleiben und Türen zu öffnen, die bereits offen sind, sondern Wegbereiter für etwas Neues zu sein. Wir müssen die Stadt bewohnen, indem wir kleine kulturelle Prophezeiungen säen. Diese Galerie ist eine kleine Geste, aber eine, die davon träumt, andere Realitäten zu inspirieren. Conciliazione 5 ist eine Kulturwerkstatt, die offen ist für Forschung und Experimente, sensibel für Fragen und Beiträge von Künstlern zur gesellschaftlichen Vision.

Kann sich die Kirche in das zeitgenössische Kunstsystem einfügen, obwohl sie theoretisch nicht in der Lage ist, dem Markt beizutreten?

Wir wollen Teil des Systems sein, aber auf eine andere Art und Weise: kritisches Denken anregen, sich neuen Visionen öffnen, den leisen Stimmen zuhören, originelle Wege einschlagen, gemeinschaftliche Praktiken fördern. Wir sind eine Galerie des Dialogs mit verschiedenen Institutionen.

Besteht die Strategie darin, institutionelle Partnerschaften zu nutzen, um die Kultur der Kirche zu stärken?

Wir glauben aufrichtig an das Potenzial des Dialogs und des gegenseitigen Zuhörens, um gemeinsam nach Visionen zu suchen, die die Realität auf eine andere Art und Weise beleuchten können. Es geht nicht um Eroberung, sondern um Koexistenz. Die Interkulturalität ist eine der großen Ressourcen der heutigen Welt.

Was ist Ihre Vision von Kunst, Monsignore? Und was sind die kulturellen Ziele der Kirche?

Die Kunst ist eine Linse, eine Art optisches Instrument: Sie hilft uns, den Menschen mit poetischer Präzision zu sehen. Und den Menschen zu sehen, heißt zu verstehen, was der Mensch ist. Woher er kommt und wohin er geht. Die Kunst ist ein akustisches Instrument: Sie hilft uns, Stimmen, Flüstern, Schreie zu entziffern, sogar die unausgesprochenen, die in das Fleisch tätowiert sind. Die Kunst ist ein Kapital der Unruhe und der Phantasie: Sie führt zu neuen Versionen der Welt. Mit der Kunst ist die Welt nicht blockiert. Sie setzt auf die Möglichkeit. Es ist wichtig, den Künstlern die Möglichkeit zu geben, zu schaffen und sich mit den großen menschlichen Fragen auseinanderzusetzen. Das sind auch die ultimativen Fragen, die nach dem vollen Sinn des Lebens. Unser Wunsch ist es auch, zusammenzuarbeiten, damit die zeitgenössische Kunst Verbindungen zu sensiblen menschlichen Orten, Gefängnissen, Krankenhäusern, Armenvierteln usw. herstellen kann. In Zusammenarbeit mit anderen Kultureinrichtungen versuchen wir, Kunstprojekte in anderen Räumen oder in einer diffusen Form zu fördern.

Also ist auch das Macro Museum, das jetzt von Cristiana Perrella geleitet wird und vorübergehend mit der Conciliazione 5 verbunden ist, laut Seiner Eminenz ein “sensibler” Ort?

Die Zusammenarbeit mit dem Macro fand in Form des Films Sisters Without a Name von Jonathas de Andrade statt, in dem es um eine Gruppe von Frauen geht, die in einer selbstverwalteten Gemeinschaft nach den Werten des Evangeliums leben.

Waren Sie persönlich bei der Einweihung des Macro dabei, Monsignore? Was halten Sie von diesem Museum?

Der Vatikan schätzt kulturelle Einrichtungen. Wie Papst Leo XIV. sagt, sind sie wie eine Garnison der Menschlichkeit im Territorium. Ich wünsche der Stadt Rom die Wiedereröffnung dieses wichtigen Raums, der der zeitgenössischen Kunst gewidmet ist. In Kürze wird der erste Katalog mit allen künstlerischen Vorschlägen dieser ersten Ausgabe der Conciliazione 5 veröffentlicht. Dieses Jahr waren es fünf (Marinella Senatore, Yan Pei-Ming, Adrian Paci, Vivian Suter, Jonathas de Andrade), nächstes Jahr werden es drei sein, wiederum nach der Logik der diffusen Galerie.

Wer wird der Kurator der nächsten Ausgabe der Conciliazione 5 sein?

Der nächste Kurator wird Donatien Grau sein, der derzeitige Kurator für zeitgenössische Kunst im Louvre-Museum, mit einem wahrhaft kolossalen historischen und literarischen Hintergrund. Er ist einer der faszinierendsten Köpfe der aktuellen europäischen Kultur. Es wird sicher spektakulär sein, seine Vorschläge zu begleiten.

Wie wählen Sie Kuratoren aus?

Wir sind sehr vorsichtig. Wir erhalten immer sehr interessante Vorschläge. Wir wählen Profile aus, die etwas Neues in den Dialog zwischen der Kirche und der Gegenwart einbringen können.

Yan Pei-Ming, Jenseits der Mauer, Ausstellung im Spazio Conciliazione 5
Yan Pei-Ming, Jenseits der Mauer, Ausstellung im Spazio Conciliazione 5
Adrian Paci, Die Glocke läutet über den Wellen (2024). Foto: Francesco Gili. Mit Genehmigung von Adrian Paci und dem Dikasterium für Kultur und Bildung des Heiligen Stuhls
Adrian Paci, Die Glocke läutet über den Wellen (2024). Foto: Francesco Gili. Mit Genehmigung von Adrian Paci und dem Dikasterium für Kultur und Bildung des Heiligen Stuhls
Jonathas de Andrade Ausstellung im Spazio Conciliazione 5
Jonathas de Andrade Ausstellung im Spazio Conciliazione 5

Können wir Seine Eminenz als den Kulturminister des Vatikans betrachten? Haben Sie sich bereits mit Ihrem italienischen Amtskollegen Minister Giuli getroffen?

In vielerlei Hinsicht gibt es eine Korrespondenz zwischen diesem Dikasterium und den Kulturministerien, obwohl die Mission des Heiligen Stuhls über das typische Format eines Staates hinausgeht. Wir haben Kooperationsbeziehungen mit vielen Kulturministerien in der Welt. Natürlich auch mit dem italienischen, insbesondere mit der Biennale von Venedig. Wir werden bald eine Pressekonferenz abhalten, und ich kann Ihnen im Voraus sagen, dass die Ausstellung den Titel Mit meinen Augen tragen wird.

Welche kulturellen Ziele hat der Vatikan während des gerade zu Ende gegangenen Jubiläums erreicht?

Im Geiste des Jubiläums haben wir in Mailand die “Türen der Hoffnung” eingeweiht und damit das Jubiläum um einen Nachhall erweitert. Paul VI. sagte zu den Künstlern: ’Die Kirche braucht euch’. Heute wird die Freundschaft mit der Kunstwelt fortgesetzt.

Die christliche Philosophie stützt sich auf universelle Werte wie Liebe und Vergebung, die durch die christliche Ikonographie verbreitet werden, die im Laufe der Jahrhunderte aktualisiert wurde, von Cimabue bis Giotto, von Michelangelo bis Caravaggio. Welchen Meistern ist die christliche Ästhetik heute anvertraut?

Ich muss zugeben, dass es heute auch innerhalb der Kirche an kultureller Bildung für die Gegenwart mangelt. Das ist eine enorme Herausforderung. Als allgemeiner Geschmack sind wir in den Nachahmungen der Vergangenheit stecken geblieben, und es ist schwer, die Ressource zu erkennen, die das Zeitgenössische darstellt. Die zeitgenössischen Meister sind da, aber leider fehlt es an Wissen und Bekanntschaft mit ihnen. Ich denke dabei an außergewöhnliche Künstlerinnen wie Simone Fattal, Elizabeth Payton, Sonia Gomes oder Portia Zvavahera. Wichtiger als die Festlegung eines zeitgenössischen ästhetischen Kanons ist jedoch die Einübung von Erfahrungen des Kennenlernens und Zuhörens. Unser Vorschlag zielt nicht darauf ab, eine Ästhetik zu konstruieren oder einen Geschmack oder eine Linie vorzuschreiben. Die Praxis des Hörens ist bereits eine Ästhetik, eine vielstimmige Ästhetik. Die Kirche ist eine weltweite Konstellation von Wirklichkeiten, es gibt keine lokale Dimension, heute geht es darum, Vielstimmigkeiten zu akzeptieren. Der Universalismus geht über den Partikularismus hinaus. Die Liebe ist, wie Dante sagte, das, was die Sonne bewegt, sogar die anderen Sterne, sie ist der geheime Motor des Lebens, das einzige wahre Geschenk. Wer keine Liebe gegeben hat, hat nichts gegeben.

Was sind die Realitäten, die der Liebe heute entgegenstehen?

Kriege, Gewalt, Intoleranz sind Hindernisse für den Dialog, sie alle sind Formen der Ablehnung der Liebe.

Ist der Hass das Vorrecht des Kapitalismus und des Konsumismus?

Ich kann nur sagen, dass ich mich als Christ der Hoffnung verpflichtet fühle, weil ich an die Liebe glaube, auch wenn ich sie nicht sehe.


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